|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Япония и США: предыстория войны , Статья описывает военное положение двух стран во время второй мировой войны |
| |
Дормидонт  |
Отправлено: 29 мая 2013 — 16:51 
|
майор
Сообщений всего: 1640
Дата рег-ции: 15.02.2013
Репутация: -25
[+]
|
Центурион пишет:
За мной не заржавеет.
Так что вы там написали про сокращение численности населения ведущих стран перед войной.
Население во всех странах неуклонно росло.
1913 1935 млн. чел
США 96 127
Германия 60 66
Япония 53 70 (теперь понятно почему они были так агрессивны)
Великобритания 45,6 46,8
Делаем так. Я вам ссылку на источник с доказательствами, а вы мне + в репутацию.
http://istmat.info/files/uploads...37_naselenie.pdf
Самая первая страница.
Так Вы первый за последнее время, кто приводит доказательства и ссылка очень интересная, жаль нет данных за вторую половину 19 века.
Хотя по прежнему, хотелось бы от Вас услышать альтернативную точку зрения, а то критиковать мы все горазды, а вот предложить.
Итак Вы привели хорошие цифры населения, они и показывают, что прирост населения как важнейший фактор агрессии. Только вот этот фактор закладывается на одно,два поколения раньше.
Вот например Франция 18 век, перед ( всего за несколько десятилетий) революцией произошел резкий прирост населения с 20 до 26 миллионов, в то время как за предыдущие столетия прирост
может составлял миллион за сотню лет ( из док. фильма о революции)
Отсюда и французский вулкан - революции, гражданской войны, революционных войн и Наполеоновских войн.
Подобная ситуация сложилась и в 20 веке в Германии и России -
"В период с 1880 по 1910 год намного увеличилось население в ряде стран (в Австро-Венгрии на 35 %, в Германии на 43 %, в Великобритании на 26 %, в России — более чем на 50 %)," http://www.litmir.net/br/?b=145862&p=3
С этим приростом связаны и 1 и 2 мировая война и революция и гражданская война в России и Балканские войны и Распад Австро-Венгрии. При таком приросте населения, особенно когда урожайность сельского хазяйства выросла незначительно - людям просто некуда деваться, поэтому они режут друг друга и другие народы. Здесь надо заметить, много меньший прирост в Англии, да еще
англичане всегда могли уехать в колонии, поэтому Великобритания занимала в 20 веке не агрессивную позицию и из-за низкого прироста потеряла империю (некому было защищать)
По Японии Вы привели интересные данные также очень значительный прирос, может еще был более значительный раньше, с этим и связана агрессивность.
США начала 20 века, это исключение. Им не было особой нужды воевать, так как в их стране еще были огромные неосвоенные территории, с достаточно благоприятным климатом для сельского хозяйства.
(Добавление)
foma пишет: ]А какие рычаги использовали (если экономические то уточните какие конкретно)?
Дормидонт пишет: А кто Россию вооружал, кто направлял? Если во времена миссии Мэтью Перри, то у России были проблемы в Крыму. Да и после южное направление было проблемным. Вооружались вроде сами, правда кораблики прикупали у Анг. и США (тот-же "Варяг" ).
Про французов шутка.
Как и про Россию. Типа голландцы Петру Великому поставляли специалистов военного дела, значит получается голландцы во всем виноваты, что потом Россия подчинила полЕвропы. Точно также как у Вас кто-то виноват в агрессивности Японии.
(Добавление)
Дункан пишет:
Не правильно,Хетты научились металлургии железа у Хатти ,а те были семитами.
Индоевропейцы же получили силу и покорили всю ЕврАзию,тех же Хатти т.к. первыми приручили лошадь.
Японцы же напали на США,а не на СССР т.к. в Тихом Океане добыча была больше,чем на холодном Дальнем Востоке.
Это была гипербола. (Отредактировано автором: 29 мая 2013 — 16:58)
|
| |
|
Центурион  |
Отправлено: 29 мая 2013 — 17:07
|
полковник
Сообщений всего: 4358
Дата рег-ции: 19.02.2013
Репутация: 36
|
Дормидонт пишет: Итак Вы привели хорошие цифры населения, они и показывают, что прирост населения как важнейший фактор агрессии. Только вот этот фактор закладывается на одно,два поколения раньше.
Не факт.
Подобную динамику мы можем проследить в целом во многих странах, но далеко не все начинают агрессивную экспансию.
А фактор агрессии как правило рождается довольно спонтанно. Чаще всего с приходом нового харизматичного лидера.
Первейшим признаком готовящейся войны, как ни странно, является подъем "национального самосознания".
Да кстати, будет желание плюсик-то поставьте в репутацию. |
| |
|
| Дормидонт |
Отправлено: 29 мая 2013 — 17:41
|
майор
Сообщений всего: 1640
Дата рег-ции: 15.02.2013
Репутация: -25
[+]
|
Центурион пишет: Дормидонт пишет: Итак Вы привели хорошие цифры населения, они и показывают, что прирост населения как важнейший фактор агрессии. Только вот этот фактор закладывается на одно,два поколения раньше.
Не факт.
Подобную динамику мы можем проследить в целом во многих странах, но далеко не все начинают агрессивную экспансию.
А фактор агрессии как правило рождается довольно спонтанно. Чаще всего с приходом нового харизматичного лидера.
Первейшим признаком готовящейся войны, как ни странно, является подъем "национального самосознания".
Да кстати, будет желание плюсик-то поставьте в репутацию.
Попозжа.
Естественно, могут лишь те кто могут и еще вынуждены к этому.
Приход к власти лидера ( обычно диктатора) и есть следствие перенаселенности.
Черчиль, Де Голль, Франко - харизматичные но не вели наступательных войн, лишь пытались сохранить свои империи (французы).
А если не верите - гляньте в справочник (Вику) по современным темпам прироста населения и увидите в первых строках все те страны где сейчас происходят и агрессивность и гражданские войны и революции и братья-мусульмане и талибы и пр и пр.(Отредактировано автором: 29 мая 2013 — 17:46) |
| |
|
 | Kourveen пишет: Целенаправленно искал в поисковике "исторический форум" с военной тематикой. Набрёл на этот и более другие не искал. Вопросы рассматриваются в широком диапазоне и главное участниками с разно-ориентированными политвзглядами. На заданные мной вопросы получил либо ответ, либо направление поиска. Сам я по статусу - читатель форума.Зарегистрироваться! |
| Центурион |
Отправлено: 29 мая 2013 — 18:44
|
полковник
Сообщений всего: 4358
Дата рег-ции: 19.02.2013
Репутация: 36
|
Дормидонт пишет: Приход к власти лидера ( обычно диктатора) и есть следствие перенаселенности.
Ну в принципе может быть и так.
Так о чем наш спор теперь. |
| |
|
| Цезарь |
Отправлено: 29 мая 2013 — 20:15
|
подполковник
Сообщений всего: 2162
Дата рег-ции: 28.01.2012
Репутация: 42
|
Trufanovilia пишет: Многие люди считают нападение на США самой грандиозной ошибкой Японии. Мол, со стратегической точки зрения было бы намного эффективнее добить одним молниеносным ударом на пару с Гитлер ом СССР , а уже потом разбираться с оставшимися союзниками.
Квантунская армия к июню 1941 года ещё не была готова к войне с СССР. На подготовку необходимо было не менее 6 мес.
Кроме того, руководство японским флотом требовало предварительно захватить владения колониальных держав на Южных морях, чтобы обеспечить Японию ресурсами для длительной борьбы.
Trufanovilia пишет: Многие люди считают нападение на США самой грандиозной ошибкой Японии. Мол, со стратегической точки зрения было бы намного эффективнее добить одним молниеносным ударом на пару с Гитлер ом СССР , а уже потом разбираться с оставшимися союзниками. Trufanovilia пишет: Многие люди считают нападение на США самой грандиозной ошибкой Японии. Мол, со стратегической точки зрения было бы намного эффективнее добить одним молниеносным ударом на пару с Гитлер ом СССР , а уже потом разбираться с оставшимися союзниками. |
| |
|
| Дормидонт |
Отправлено: 30 мая 2013 — 02:49
|
майор
Сообщений всего: 1640
Дата рег-ции: 15.02.2013
Репутация: -25
[+]
|
Центурион пишет: Дормидонт пишет: Приход к власти лидера ( обычно диктатора) и есть следствие перенаселенности.
Ну в принципе может быть и так.
Так о чем наш спор теперь.
Тезис у меня один. Крах современной цивилизации неизбежен - земля может прокормить на возобновляемых источников не более миллиарда человек. Поэтому во всех странах необходимо регулировать рождаемость ( что надо было делать еще сотню лет назад). |
| |
|
| foma |
Отправлено: 30 мая 2013 — 07:27
|
полковник
Сообщений всего: 15154
Дата рег-ции: 6.08.2012
Репутация: 49
|
Дормидонт пишет: Про французов шутка.
Дормидонт пишет: Как и про Россию. Типа голландцы Петру Великому поставляли специалистов военного дела, значит получается голландцы во всем виноваты, что потомРоссия подчинила полЕвропы. Точно также как у Вас кто-то виноват в агрессивности Японии. |
| |
|
| Дормидонт |
Отправлено: 30 мая 2013 — 08:16
|
майор
Сообщений всего: 1640
Дата рег-ции: 15.02.2013
Репутация: -25
[+]
|
foma пишет: Дормидонт пишет: Про французов шутка. Ну вы хотя бы смайлик поставили, а то мне попадалось подобное, правда из разряда альтернатив. Вот и вызвало интерес.
Дормидонт пишет: Как и про Россию. Типа голландцы Петру Великому поставляли специалистов военного дела, значит получается голландцы во всем виноваты, что потомРоссия подчинила полЕвропы. Точно также как у Вас кто-то виноват в агрессивности Японии. Может что-то и утрировано, но "открытие" Японии США и зап.странами не могло не вызвать ответную реакцию среди яп.общества и её элиты.
В истории нет понятия исторической вины, история человечества такова как она есть, это объективный закономерный процесс. Типа не может дождь быть виноватым, что он дождь.
Возможно понятие лишь вины "поколения". Следующее поколение не может отвечать ни за какие грехи отцов, при условии конечно, что не пытается скрыть эти грехи.
Иначе можно так бесконечно предьявлять претензии и в конце концов окажется все предки всех виноваты, что были людаедами и съели неандертальцев.
Поэтому любые такие обвинения ( вот взяли и открыли японцев) для меня все просто шутка.(Отредактировано автором: 30 мая 2013 — 08:39) |
| |
|
| Центурион |
Отправлено: 30 мая 2013 — 12:04
|
полковник
Сообщений всего: 4358
Дата рег-ции: 19.02.2013
Репутация: 36
|
Дормидонт пишет: Тезис у меня один. Крах современной цивилизации неизбежен - земля может прокормить на возобновляемых источников не более миллиарда человек. Поэтому во всех странах необходимо регулировать рождаемость ( что надо было делать еще сотню лет назад).
Все ясно. Тогда вы не по адресу обратились.
Поговорите с Волконом, он вас поймет. |
| |
|
| Дормидонт |
Отправлено: 30 мая 2013 — 16:48
|
майор
Сообщений всего: 1640
Дата рег-ции: 15.02.2013
Репутация: -25
[+]
|
Центурион пишет:
Все ясно. Тогда вы не по адресу обратились.
Поговорите с Волконом, он вас поймет.
А есть ли смысл смотреть историю, не пытаясь просчитать будущее. |
| |
|
| Центурион |
Отправлено: 30 мая 2013 — 16:55
|
полковник
Сообщений всего: 4358
Дата рег-ции: 19.02.2013
Репутация: 36
|
Дормидонт пишет: А есть ли смысл смотреть историю, не пытаясь просчитать будущее.
А что вы измените.
Уже сейчас нас 6 млрд.
Запретите плодиться или заставите совершить коллективный суицид недостойных.
К чему это все.
И вообще тема щекотливая. Она всегда сведется к вопросу уничтожения евреев, армян, русских, негров или любых других унтерменшей.
Поэтому не вижу смысла в данном обсуждении. |
| |
|
| Дормидонт |
Отправлено: 30 мая 2013 — 17:01
|
майор
Сообщений всего: 1640
Дата рег-ции: 15.02.2013
Репутация: -25
[+]
|
Центурион пишет: Дормидонт пишет: А есть ли смысл смотреть историю, не пытаясь просчитать будущее.
А что вы измените.
Уже сейчас нас 6 млрд.
Запретите плодиться или заставите совершить коллективный суицид недостойных.
К чему это все.
И вообще тема щекотливая. Она всегда сведется к вопросу уничтожения евреев, армян, русских, негров или любых других унтерменшей.
Поэтому не вижу смысла в данном обсуждении.
В будущем ничего невозможно изменить, множество цивилизаций даже в нашей галактике было до нас, множество будет после нас, мы лишь мгновение, пушинка.
Интересно лишь творческое понимание, а кто кого заставляет (уже более 7 млрд) |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
