Сообщений всего: 4460
Дата рег-ции: 1.09.2011
Репутация: 11
Vist пишет:
Что за вопрос? Я разве говорил, что на фото он есть? Опять Вы в своём стиле... Повторю: "На других снимках он от чёрного до тёмно-синего". Названные цвета видите?
Мы почему-то не понимаем друг друга. Я хочу узнать только одно - почему до старта Аполлон полностью ярко синий, а в полете уже серебристый?
Различные оттенки уже не важны. ЧТо-то в тени - цвет темный и темно-синий, и еще какой-то. Это не важно.
Важно одно - был синий, стал серебристый. Почему?
Vist пишет:
Вы в претензию к LM ставили именно то, что люк у него открывается "не как у людей". Взгляды меняются
Там другая ситуация. Просто места нет куда открывать дверцу.
Vist пишет:
Если аппарат будет кувыркаться, или падать с катастрофической скоростью. Но, тогда уже не до дверей. А в штатном режиме - не оплавляются.
Если Аполлон начнет "спускаться" не широкой частью , а более острой, то он вообще не долетит до земли.
Фото наших спускаемых аппаратов Вы видели. Какие они черные. Такой спуск ни один Аполлон не выдержит.
Vist пишет:
Она к безопасности не имеет никакого отношения. Если имеет - поясните какое.
А полная разгермертизация КА ? Она не безопасна? С таким подходом американцы должны были уже за пределы Солнечной системы летать.
Как у Вас все просто и легко. Автомобиль , наверное, сложнее починить, чем в космос с американцами слетать.
А на Луне шлюз еще одно значение имеет. В нем нужно санобработку пройти. Но с Вашими элементарными решениями вопросов этого конечно делать не стоит.
Согласен с Вами, в коня корм)))
Vist пишет:
С чего это вдруг? И, потом, если и раздуется, то ШК как при этом поможет
У нашего Леонова раздулся скафандр. Благодаря нашей смекалки он вернулся в КА. А если бы в раздутом скафандре да еще и вакууме внутри КА, то вероятность гибели возрастает на порядок.
Благодаря шлюзу - КА это спасение, а не ловушка.
Vist пишет:
Наши корабли - наши скафандры. Неужели не понятно? В "Шаттлах" наши летали в ихних скафандрах
Под словом наши я имел ввиду немного другое. Неужели Вы не знаете, американским астронавтам изготавливают скафандры в ...России?
Кстати, лунные скафандры произвела фирма по пошиву ... бюстгалтеров)))
С таким вот подходом очень странно, что американцев нет на Марсе и далее)))
А вот такой вопрос к Вам, все в коня корм. Почему АСТРОНАВТА, похоронили по обычаям ВМФ ?
В 1969 - 1972 годах США по 2 раза в год "летали" на Луну. Почему бы не похоронить якобы первого человека ступившего на Луну на ...Луне, а не в ...море, прям как Бен Ладена?
Или, догадываюсь, похоронили рядом с Сатурнами - 5 , которые смогли долететь до Атлантического океана, не не космического)))))
Сообщений всего: 1624
Дата рег-ции: 21.02.2011 Откуда: СПб
Репутация: 11
[+][+]
Fackel-36 пишет:
Мы почему-то не понимаем друг друга.
Я даже знаю почему. Потому, что Вам и не нужен ответ на этот вопрос. Вам важно, чтобы вопросы оставались, а не разрешались. Объясняли этот "феномен" уже не раз. Вы не воспринимаете. Я предложил другой подход - пошаговый. Один вопрос - один ответ. Так постепенно картина прояснится. Вы не ответили на невинный вопрос про то, какие цвета Вы видите на представленных снимках. Что я должен подумать? Что Вы не хотите разбираться в этом. Ведь рухнет ещё одно "доказательство афёры".
Fackel-36 пишет:
Там другая ситуация. Просто места нет куда открывать дверцу.
Как обычно - всё наоборот. Дверца LMа - скорлупка, по сравнению с люками "Аполлона". Их-то открывать вовнутрь открывать куда более затруднительно. И ещё один момент. Если у Вас дома немного заклинило дверь - как Вам легче её открыть: толкая, или дёргая на себя?
Fackel-36 пишет:
Если Аполлон начнет "спускаться" не широкой частью , а более острой, то он вообще не долетит до земли.
Долетит. Но радости от этого не будет никакой. И в какую сторону открывается дверь не будет иметь значения. Экипаж погибнет.
Fackel-36 пишет:
Фото наших спускаемых аппаратов Вы видели. Какие они черные.
Во-первых, теплозащита, естественно, разная. Во-вторых, форма СА тоже разная. У "Союзов" она оптимизирована по аэродинамике. Но при этом, больше площадь максимальных тепловых нагрузок - практически вся поверхность СА. У "Аполло" - аэродинамика похуже, но зона максимального нагрева - только область сопряжения самого конуса и днища. Отсюда визуальная разница.
Fackel-36 пишет:
А полная разгермертизация КА ? Она не безопасна?
Не опаснее, чем постоянная работа в атмосфере чистого кислорода.
Fackel-36 пишет:
А на Луне шлюз еще одно значение имеет. В нем нужно санобработку пройти.
Как проводиться санобработка на Луне? Чем? С какой целью? Вы сами вызвали эти вопросы.
Fackel-3 6 пишет:
У нашего Леонова раздулся скафандр.
Да, недодумали конструктора.
Fackel-36 пишет:
Благодаря нашей смекалки он вернулся в КА.
Леонов применил смекалку, чтобы победить именно шлюз. В критической ситуации - шлюз только лишнее препятствие.
Fackel-36 пишет:
А если бы в раздутом скафандре да еще и вакууме внутри КА, то вероятность гибели возрастает на порядок.
Даже в раздутом скафандре "Беркут" космонавту внутри корабля гораздо лучше, чем в тесном шлюзе. Но, дело в том, что больше "раздувающихся" скафандров больше никто не делал. А у американцев такая проблема вообще не была актуальной. Они использовали атмосферу чистого кислорода давлением в четверть от нормального.
Fackel-36 пишет:
Благодаря шлюзу - КА это спасение, а не ловушка.
Скажите это Леонову...
Fackel-36 пишет:
Неужели Вы не знаете, американским астронавтам изготавливают скафандры в ...России ?
Как же не знать... Вы это уже вещали. На деле - В России изготавливают скафандры американским астронавтам летающим на российских кораблях. О чём я и говорил ранее. Или у Вас появились новые факты?
Fackel-36 пишет:
Кстати, лунные скафандры произвела фирма по пошиву ... бюстгалтеров)))
В какой раз Вы это повторяете? И что из этого следует? И назовите уже эту фирму.
Fackel-36 пишет:
А вот такой вопрос к Вам, все в коня корм. Почему АСТРОНАВТА, похоронили по обычаям ВМФ ?
Потому, что он был офицером ВМС. Таково было желание близких. И, очевидно, его последняя воля. Армстронг был атеистом. Поэтому, кстати, больше не задавайте вопроса, почему он "отказался клясться на Библии".
Fackel-36 пишет:
Почему бы не похоронить якобы первого человека ступившего на Луну на ...Луне, а не в ...море
Логика типичного партаппаратчика. Кто имеет право решать где хоронить человека? Только его семья... Fackel-36, Вы традиционно не ответили на вопрос, у какого СА люк открывается вовнутрь. И от вопроса о влиянии ШК на безопасность тоже ушли. Так надо?
Fackel-36
Отправлено: 16 сентября 2012 — 16:42
полковник
Сообщений всего: 4460
Дата рег-ции: 1.09.2011
Репутация: 11
Vist пишет:
Я предложил другой подход - пошаговый. Один вопрос - один ответ. Так постепенно картина прояснится.
ПО Вашему подходу - почему Аполлон перед стартом синий, а в космосе уже зеркальный? Полутона меня не интересуют. Также не интересует какой цвет у Аполлона в тени. Только то, что на свету - синий - серебристый.
Vist пишет:
Вы не ответили на невинный вопрос про то, какие цвета Вы видите на представленных снимках
А это что ? не ответ? -
Fackel-36 пишет:
Различные оттенки уже не важны. ЧТо-то в тени - цвет темный и темно-синий, и еще какой-то. Это не важно
Добавлю, что на Ваших фото есть цвета не только серебристый и синий. Но повторяю, это не важно. Важно то, как из синего Аполлон стал серебристым.
Теперь что я должен подумать? Вы не хотите просто напросто отвечать.
Vist пишет:
Дверца LMа - скорлупка, по сравнению с люками "Аполлона". Их-то открывать вовнутрь открывать куда более затруднительно. И ещё один момент. Если у Вас дома немного заклинило дверь - как Вам легче её открыть: толкая, или дёргая на себя?
Про размеры двери можете уточнить? Если можно конкретные размеры этой скорлупки. А то Ваш коллега Сергей Сергеевич убеждал меня , что в эту скорлупку свободно проходит астронавт в полном обмундировании.
А вот в Аполлон я не видел, чтобы астронавт входил и выходил с ранцем жизнеобеспечения.
Про заклинившуюся дверь - легче открыть ее в ту сторону, в которую она по своему устройству открывается. Но толкать мне кажется легче, чем тянуть.
Vist пишет:
Не опаснее, чем постоянная работа в атмосфере чистого кислорода.
Значит очень опасная. Про 3-х сгоревших астронавтов помните?
Vist пишет:
В критической ситуации - шлюз только лишнее препятствие.
Тут спору нет. Как и с ремнем безопасности. В одной ситуации он выручает, в другой убивает.
Vist пишет:
Как проводиться санобработка на Луне? Чем? С какой целью? Вы сами вызвали эти вопросы.
Вариантов масса. Как минимум радиоактивную пыль с себя убрать. По возможности переодеться. Чем? Наши придумают, если уже не придумали. С какой целью? цель одна - остаться в живых.
Vist пишет:
А у американцев такая проблема вообще не была актуальной. Они использовали атмосферу чистого кислорода давлением в четверть от нормального.
Проблем не было , потому что выходы в "открытый" космос были сняты не в космосе. Давление в 0,3 атм - это значительно больше, чем в вакууме. Значит давление изнутри будет надувать скафандр. Посмотрите на фото - скафандры у астронавтов с вмятинами. К тому же их скафандры не были армированы.
Vist пишет:
В какой раз Вы это повторяете? И что из этого следует? И назовите уже эту фирму.
Уже много раз повторяю. Из этого следует, что это скафандр для съемок на земле, а не для реального полета на Луну.
Название не помню, мне это ни к чему.
Vist пишет:
Логика типичного партаппаратчика. Кто имеет право решать где хоронить человека ? Только его семья...
Fackel-36, Вы традиционно не ответили на вопрос, у какого СА люк открывается вовнутрь. И от вопроса о влиянии ШК на безопасность тоже ушли
Это естественный вопрос, а не только партаппаратчика. Обычного человека - да - семья. И то, наверное, есть какие-то случае, когда решение принимают другие люди.
Во-первых, в биографии Нила Амстронга не указано, что он служил в ВМС.
Во-вторых, если бы он действительно был на Луне, то этот человек был бы на уровни музейной редкости. И его тело не в полной мере принадлежало бы родственникам.
Для государства тело Армстронга было бы важнее, чем для родственников. Но, увы, если человек не летал на Луну, а только заявлял об этом, то от будущего позора его тело надо спрятать подальше. Например, в воды океана. Там разгневанные люди его не найдут. Так что все правильно. Все сходится. Простые люди хоронятся по простому. Вот государственные люди хоронятся совсем по другому. (Добавление)
Vist пишет:
Вы традиционно не ответили на вопрос, у какого СА люк открывается вовнутрь. И от вопроса о влиянии ШК на безопасность тоже ушли. Так надо?
Точно не знаю. Надо будет посмотреть. Про ШК вроде бы сказал. Это своеобразный коридор или предбанник.
Стас1973
Отправлено: 16 сентября 2012 — 16:45
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
Fackel-36 пишет:
Во-первых, в биографии Нила Амстронга не указано, что он служил в ВМС.
В Вике указано, что он летчик ВМС (Добавление)
Уважаемые, давайте, действительно, с цветом и обгоранием разберемся. Почему при посадке модули амеров не обгоревшие и краска целая? Перепад температур надо ведь тоже учитывать.
Сергей Сергеевич
Отправлено: 16 сентября 2012 — 17:34
старший сержант
Сообщений всего: 176
Дата рег-ции: 12.10.2011
Репутация: 1
Стас1973 пишет:
Почему при посадке модули амеров не обгоревшие и краска целая? Перепад температур надо ведь тоже учитывать.
Обгар зависит от конкретной температуры на точке поверхности. Температура зависит от характера обтекания КК потоком воздуха. У Аполлонов боковые стенки довольно сильно скошены назад, поэтому там аэродинамическая "тень".
Стас1973
Отправлено: 16 сентября 2012 — 17:58
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
Сергей Сергеевич пишет:
У Аполлонов боковые стенки довольно сильно скошены назад, поэтому там аэродинамическая "тень".
Не убедительно. Воздействие температуры должно быть заметно хотя бы на несколько см стенок около днища.
Сергей Сергеевич
Отправлено: 16 сентября 2012 — 18:05
старший сержант
Сообщений всего: 176
Дата рег-ции: 12.10.2011
Репутация: 1
Стас1973 пишет:
Не убедительно.
Стас, вас тут никто не убеждает. Вам просто отвечают на вопросы.
Цитата:
Воздействие температуры должно быть заметно хотя бы на несколько см стенок около днища.
Что вы понимаете под "заметно"?
Олег Валерьевич
Отправлено: 16 сентября 2012 — 18:05
рядовой
Сообщений всего: 41
Дата рег-ции: 19.04.2012
Репутация: 0
Сергей Сергеевич пишет:
Обгар зависит от конкретной температуры на точке поверхности. Температура зависит от характера обтекания КК потоком воздуха. У Аполлонов боковые стенки довольно сильно скошены назад, поэтому там аэродинамическая "тень".
Плюс зависит от типа абляционной защиты. На СА "Аполлонов" экраны изготовлялись из стеклопластика с сотовым заполнением. В качестве наполнителя служил абляционный материал: фенольно-эпоксидная смола, в состав которой вводились полые стеклянные шарики. "Обугливаться" было нечему.
ЗЫ. Стас, а лит-ру почитать никак низ-зя? (Добавление)
Стас1973 пишет:
Не убедительно. Воздействие температуры должно быть заметно хотя бы на несколько см стенок около днища.
Если в этом обстоит дело, то что мешало обработать паяльной лампой? Фотки советских СА к тому времени публиковались.
Стас1973
Отправлено: 16 сентября 2012 — 18:08
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
Олег Валерьевич пишет:
Плюс зависит от типа абляционной защиты.
Она на днище ведь располагается? Горит ведь не она, а атмосфера вокруг
Олег Валерьевич
Отправлено: 16 сентября 2012 — 18:12
рядовой
Сообщений всего: 41
Дата рег-ции: 19.04.2012
Репутация: 0
Стас1973 пишет:
Она на днище ведь располагается? Горит ведь не она, а атмосфера вокруг
Она везде располагается. Абляционные материалы применялись и для лобовых теплозащитных экранов всех СА, а также на боковой поверхности СА всех отечественных КК и американских КК «Аполлон», ну и на днище. Толщина просто разная. На донной части 63 мм, а на конической 8-44 мм.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная техника » Авиация (Модераторы: Нагинак, Иммельман)
Случайные фото из галереи:
Фотки советских СА к тому времени публиковались.