Вторая Мировая война - реальность и альтернативы

Прежде всего .. убрать свои дебильно-нацистские лозунги о недочеловеках.. изменить многое в отношении коренного населения завоеванных немцами..

У Германии, СССР, Японии, Италии был только один шанс выиграть войну, образовав ОСЬ.......
Совместными усилиями утопив Английский Авианосец, распустив английскую империю ,они бы изменили баланс сил в мире в свою пользу.
И не было бы у нас сейчас резунов и иже с ними. ::boxing.gif::

1 Нет, это слишком глубоко. Без пакта Германия не напала бы на Польшу в тот момент. А что было бы дальше зависит от последующих действий основных игроков.

Предлагаю обсудить вопрос: был ли у Германии шанс выиграть 2МВ?

У Германии, СССР, Японии, Италии был только один шанс выиграть войну, образовав ОСЬ....... Совместными усилиями утопив Английский Авианосец, распустив английскую империю ,они бы изменили баланс сил в мире в свою пользу.
И не было бы у нас сейчас резунов и иже с ними.

Предлагаю обсудить вопрос: был ли у Германии шанс выиграть 2МВ?
И что нужно было для этого изменить в политике и военной стратегии?

Во-первых, к тому времени предложение СССР о военной помощи Польше уже провалилось. Во-вторых, АиФ уже показали свои намерения умиротворить Германию методом отдачи Гитлеру всего и вся. Так что сказка сказывалась бы абсолютно аналогичным образом. Разве что СССР не достались бы Западные Украина и Белоруссия.

2 В августе 1939 г. Великобритания и Франция уже не собирались умиротворять Гитлера и отдавать ему что-либо. Они заявили, что в случае немецкой агрессии против Польши, объявят Германии войну

1 Это сначала Польша не хотела слышать о советской помощи.
Но примерно к середине августа позиция Польши изменилась под сильным давлением Франции. Польский министр согласился считать возможным военное сотрудничество с СССР, о чём французы немедленно проинформировали советскую сторону. Но СССР в это время уже вёл переговоры с Германией, которые очень быстро продвигались, так как Гитлер во что бы то ни стало хотел заключить договор с СССР до 1 сентября.

2 В августе 1939 г. Великобритания и Франция уже не собирались умиротворять Гитлера и отдавать ему что-либо. Они заявили, что в случае немецкой агрессии против Польши, объявят Германии войну.

3 Для Гитлера было крайне важно договориться хотя бы с одной стороной.
С Западом договориться было уже невозможно, а с Востоком получилось.
Без пакта с СССР Гитлер не посмел бы напасть на Польшу, потому что в этом случае отношения между англо-французским блоком и СССР могли быстро измениться и привести к заключению новой Антанты. Тогда поражение Германии наступило бы, самое позднее - в 1940 г.
Вывод: в августе 1939 г. для продолжения своей захватнической политики в Европе, Гитлеру было необходимо не допустить заключения союза между СССР и Великобританией & Францией. Чего он и добился, путём территориальных уступок Сталину.

В августе 31 день.Когда это Англия и Франция пришла к этой мысли?Дата?

1 Вообще говоря, роль Польши здесь далеко не первая и даже не вторая. Проект предложения о совместных действиях против Германии СССР в лице Литвинова предложил Англии еще 16 апреля 1939 года. Запоминаем дату. Английское правительство ответило только через две недели. Отказом. Правда, 23 мая 1939 года Чемберлен одумался и согласился. 23 июня 1939 года согласилась и Франция. Всего два месяца Союзники думали.

Спрашивается, если бы СССР, Англия и Франция заключили бы соглашение, куда бы девалась Польша, всегда оглядывающаяся на АиФ? Никуда бы не делась, она была бы вынуждена это соглашение принять. Союзникам согласие Польши не требовалось, но зато ее несогласием можно было махать перед носом руководства СССР как красной тряпкой. Но Союзники отнюдь не стремились такой договор заключать.

2 Почему только заявили? Они даже объявили ее в сентябре 1939 года. Война была, но ее не было. Война стала только 7 апреля 1940 года, когда Германия вторглась в Данию и Норвегию, а Англия почувствовала угрозу своей драгоценной шкурке.

3 Прежде всего, для СССР тоже было важным договориться хотя бы с одной стороной. СССР договорился с тем, кто согласился быстрее. С Союзниками договориться не удалось и за четыре месяца, а с Гитлером удалось меньше чем за неделю.

Далее, прочитайте еще раз свое же сообщение. Ключевое слово там "могли". Могли измениться, а могли и не измениться. О том, как бы развивались события в любом другом случае мы можем лишь догадываться и предполагать.

4 Теперь подумайте над тем вопросом, почему Гитлер, если уж ему было так важно не допустить союза СССР, Англии и Франции обратился к Сталину лишь 20 августа, а не за четыре месяца до этого?

5 Что касается поражения Германии, то Союзники могли легко это устроить. Возможностей у них было завались - например, дать Германии по рукам когда она сунулась в демилитаризованную зону. Или неслабо навешать Германии, когда Гитлер решил захватить Чехословакию. Да ешкин кот, Германию можно было в любой момент "поймать" на нарушении любого пункта Версальского договора, благо, нарушал их Гитлер неоднократно и с большим удовольствием. Заметьте, все эти возможности предоставляли АиФ легальный способ разобраться с Германией без помощи СССР.

Из записи беседы народного комиссара иностранных дел СССР М. М. Литвинова с послом Великобритании в СССР У. Сидсом 15 апреля 1939 г.:
"Сидс, сославшись па вчерашний разговор Галифакса с Майским, сформулировал следующим образом вопрос, с которым английское правительство обращается к Советскому:
«Согласно ли Советское правительство сделать публичное заявление (повторяя, может быть, недавнее заявление Сталина о поддержке Советского Союза народам — жертвам агрессии и ссылаясь на недавние заявления британского и французского правительств), что в случае акта агрессии против какого-либо европейского соседа Советского Союза, который оказал бы сопротивление, можно будет рассчитывать на помощь Советского правительства, если она будет желательна, каковая помощь будет оказана путем, который будет найден наиболее удобным».

2 Я писал про август. В сентябре - объявили.

3 Не надо мешать всё в одну кучу. В этот момент безопасности СССР никто не угрожал. Наоборот, СССР неоднократно заявлял о своей готовности защищать малые страны от агрессора, что было воплощено в договорах с несколькими странами.
Я и писал о скорости советско-германских переговоров.
Только Вы не видите причину.

Из записи беседы временного поверенного в делах СССР в Германии Г. А. Астахова с заведующим восточноевропейской референтурой отдела экономической политики министерства иностранных дел Германии К. Ю. Шнурре