Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Водяной душ в военно-транспортной авиации
Водяной душ в военно-транспортной авиации

Загрузил egor
(08-04-2015 00:38:26)

Комментарий: пранк вышедший из под контроля
Звено   истребителей  в плотном строю
Звено истребителей в плотном строю

Загрузил egor
(08-04-2015 00:40:29)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
1
1

Загрузил Historien
(21-05-2017 15:26:50)

Комментарий: Vive Henri IV ! Vive ce roi vaillant ! Ce diable à quatre A le t...
Дети войны
Дети войны

Загрузил Интересующаяся
(23-12-2017 22:56:05)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!




 Страниц (7): « 1 2 3 4 5 [6] 7 »   
> Возможность сепаратного мира между СССР иГерманией , Была ли теоретическая возможность заключить мир, какие попытки были предприняты,если они были.
Mart Супермодератор
Отправлено: 7 декабря 2024 — 10:48
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11314
Дата рег-ции: 27.09.2016  
Откуда: Беларусь
Репутация: 12




 Tre Kronor пишет:
 vova6857 пишет:

3/4 Германии было не в советской зоне. Союзники всю германскую промышленность, например из Рура, свезли в советскую зону оккупации?

Вообще не три четверти а примерно половина
если взглянуть на карту , то половина , а может даже чуток больше остался в зоне СССР.

Ну и тупые неучи у нациков....:
Площадь Германской Демократической Республики (ГДР) — 108,2 тыс. км².

Площадь Федеративной Республики Германии (ФРГ) — 248,1 тыс. км².
P.S. И, если что, мне известно, что в "зоне СССР" была и Польша, и Чехословакия, и Венгрия, и Румыния, и прочая(например, тот же Reichskommissariat Ostland)..... Подмигивание
-----
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....

 
email

 Top
> Похожие темы: Возможность сепаратного мира между СССР иГерманией

Sanitets Amt im Grossdeutshe Wehrmaht
Любая инфа и фотки если есть

Некоторые образцы нашего и немецкого стрелкового оружия.
Есть возможность сравнить некоторые (только некоторые) аспекты примения разной стрелковки на период Великой Отечественной.й

Требуется консультация для сценариста
Меня интересует ситуация с частными коллекциями немецкого трофейного оружия времён ВОВ в СССР в период с 1945 по 1960 гг.

Объединение России и Украины
Перспективы и возможность

Вышли из строя по причине...
Небоевые потери танков СССР.

Обыкновенная американская ложь
Американцы никогда не были на Луне

Tre Kronor Пользователь
Отправлено: 7 декабря 2024 — 12:28
Post Id


капитан





Сообщений всего: 535
Дата рег-ции: 11.06.2023  
Репутация: 1




 Mart пишет:
Площадь Германской Демократической Республики (ГДР) — 108,2 тыс. км².

Площадь Федеративной Республики Германии (ФРГ) — 248,1 тыс. км².


И что с того?
А восточную Германию вы почему не посчитали? Она даже визуально больше чем ГДР.

Или вы пытаетесь доказать что в Силезии, вотосчной Пруссии, Померании и Судетах не было промышленности?

Или может быть вы считаете грабежом промышленности - толькое если её одну берут, а вот если с промышленностью забирают ещё и землю на которой она стоит - то это уже "другое" и не считается.
 
email

 Top
Mart Супермодератор
Отправлено: 7 декабря 2024 — 15:06
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11314
Дата рег-ции: 27.09.2016  
Откуда: Беларусь
Репутация: 12




 Tre Kronor пишет:
 Mart пишет:

Площадь Германской Демократической Республики (ГДР) — 108,2 тыс. км².

Площадь Федеративной Республики Германии (ФРГ) — 248,1 тыс. км².


И что с того?
А восточную Германию вы почему не посчитали? Она даже визуально больше чем ГДР.

Это потому, что нацик не только тупой, но и предвзятый....
Вы с какого censored "рассматриваете Белостокскую область БССР в составе рейха, а Эльзас и Лотарингию, с прочими Тиролями нет?
 Tre Kronor пишет:
Или вы пытаетесь доказать что в Силезии, вотосчной Пруссии, Померании и Судетах не было промышленности?

Вы еще Богемию с Моравией, и Польское Генерал-губернаторство "вспомните"....
Ответка за "жадность", она такая.... Подмигивание
Вон поляки до сих пор считают, что Вы с ними не рассчитались... Готовьтесь.... Подмигивание Да и с РФ похоже готовы нарваться на пересчет.....
 Tre Kronor пишет:
Или может быть вы считаете грабежом промышленности - толькое если её одну берут, а вот если с промышленностью забирают ещё и землю на которой она стоит - то это уже "другое" и не считается.

Ответка, она такая.... Неча было о Reichskommissariat Moskowien помышлять....
-----
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
 
email

 Top
Иван Малков пишет: Год назад вышел на группу http://www.vairgin.ru ,где на примерах,в частности войны,военного дела идёт разбор общих правил и закономерностей отличающих людей неудачливых от удачливых,ну или паникёров,дизертиров от героев.Интересно,не правда ли почему одни бегут с поля боя так сказать,а другие жертвуют жизнью,почему одни довольствуются небольшой зарплатой,а другим этого мало и они что то после своей жизни оставляют значимое.Вроде бы война и мирное время-разные вещи,но как оказывается это только на первый взгляд.Вот и вышел на ваш форум,чтобы найти что то интересное о войне.
Зарегистрироваться!
Tre Kronor Пользователь
Отправлено: 7 декабря 2024 — 15:14
Post Id


капитан





Сообщений всего: 535
Дата рег-ции: 11.06.2023  
Репутация: 1




 Mart пишет:
Вы с какого censored "рассматриваете Белостокскую область БССР в составе рейха,


У вас что с головой? Какая белостокская область "в составе рейха".
Лечится не пробовали?

 Mart пишет:
Ответка за "жадность", она такая.


Ответка за жадность не всегда сразу приходит, иногда спустя десятилетия или столетия
так что всё еще впереди.

А ваши потуги оправдать жадность - оставьте себе - они для таких как вы. Ваш моральный облик известен. Людям это не интересно.
 
email

 Top
Tre Kronor Пользователь
Отправлено: 7 декабря 2024 — 15:48
Post Id


капитан





Сообщений всего: 535
Дата рег-ции: 11.06.2023  
Репутация: 1




 Mart пишет:
Ответка, она такая.... Неча было о Reichskommissariat Moskowien помышлять.


Вы ещё леденящий душу план ост вспомните...
Вам приятно жить в ваших фантазиях? Спустится на землю не пытались?

Вы что то про нормы питания в Ленинграде и их сравнение с Освенцимом пытали?
Цифры мне лень искать. По фотографиям сделанных по приходу КА в Освенцим видно что заключенные упитаны. Большинство заключенных добровольно ушло с немцами на запад, спасаясь от "освобождения".

А Ленинград? Ну что Ленинград? Крепость как крепость. Осада крепости на войне - обычное дело. Вы намекаете на то что проклатые фошизДы обязаны были снабжать население осажденоой крепости продуктами питания? Тогда приведите хоть один пример того как осаждающие снабжали осаждённую крепость. Тараса Бульбу читали? Много ли в осажденный город поставляли пищи? А , нет , наоборот было.
Суворов много ли продуктов питания в Измаил отправлял???

Какие нормы в Ленинграде? Откуда мне знать какие нормы советская власть считает правильными. Я знаю о том что Ленинград поставлял фронту вооружение: миномёты, снаряды, танки и так далее. Для производства этого вооружения Ленинград снабжался сырьём , электроэнергией. Вооружение вывозилось.
Если вы считаете что нормы питания в Ленинграде были малы, то обращайтесь к советским властям, двиньте "рацуху". Вместо сырья в тех же вагонах отправить в Ленинград ХЛЕБ, а вместо оружия вывозить из Ленинграда гражданское население.
Как вам такая идея?
 
email

 Top
Tre Kronor Пользователь
Отправлено: 7 декабря 2024 — 18:07
Post Id


капитан





Сообщений всего: 535
Дата рег-ции: 11.06.2023  
Репутация: 1




 Mart пишет:
еча было о Reichskommissariat Moskowien помышлять.


Ленинград и гуманитарные корридоры.
Общеизвестен факт что по приказу Гитлера создание гуманитарных корридоров всяческий приветствовалось.

Вывозите хоть всех гражданских! Сколько влезет! Только стоит захотеть... Но не захотели...
Странным образом это именно германкое командование - в предвкушении капитуляции Ленинграда - налаживало будущее снабжение миллионого города с помощью интернациональных гуманитарных организаций, таких как красный крест...

а советам ? советам было как то не до населения...

Причина ведь в чём ? Кому выгодна переброска гражданского населения Ленинграда в советский тыл?
Правильно ! Проклятым фашизДам ! ..

Беженцы создают транспортный хаос, требуют крова и хлеба. А проку от них - ноль.
Проклятый Гитлер хотел навредить великому СССР и делу мировой революции , выпустив ленинградцев в советский тыл.
Но бдительная партия сорвала его коварный план.

Не пустили вредительских беженцев в массе в тыл, лишь ПЛАТНО эвакуировав часть детей.

Вот он ВАШ моральный облик.
 
email

 Top
Mart Супермодератор
Отправлено: 7 декабря 2024 — 18:08
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11314
Дата рег-ции: 27.09.2016  
Откуда: Беларусь
Репутация: 12




 Tre Kronor пишет:
 
 Mart пишет:
 
Вы с какого censored "рассматриваете Белостокскую область БССР в составе рейха,

У вас что с головой? Какая белостокская область "в составе рейха".
Лечится не пробовали?

учите матчасть, неуч..... Подмигивание
[img]https://cdn.руни.рф/images/9/98/Bezirk_Bialystok.jpg[/img]
-----
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
 
email

 Top
Tre Kronor Пользователь
Отправлено: 7 декабря 2024 — 18:18
Post Id


капитан





Сообщений всего: 535
Дата рег-ции: 11.06.2023  
Репутация: 1




 Mart пишет:
учите матчасть, неуч..... Подмигивание
[img]https://cdn.руни.рф/images/9/98/Bezirk_Bialystok.jpg[/img]


И что мне должна сказать сия карта?

Вы узрели ужасающую надпись : "südostpreussen"

какой кошмар Радость Радость Радость
 
email

 Top
vova6857 Пользователь
Отправлено: 7 декабря 2024 — 18:27
Post Id


майор





Сообщений всего: 986
Дата рег-ции: 11.05.2023  
Репутация: 4




 Tre Kronor пишет:
Вы намекаете на то что проклатые фошизДы обязаны были снабжать население осажденоой крепости продуктами питания?

- смертность в оккупированных районах Ленинградской и Псковской областей, зимой 41-42-го, была сравнима со смертностью в Ленинграде. Но фашизды тут ни при чем - оне сами померли?
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 30 декабря 2024 — 17:44
Post Id


генерал-лейтенант





Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 60

[+][+]


Чтобы как-то выделить Першинга среди других генералов, американцы кумекали долго. Звание «фельдмаршал» слишком явно отсылало к ненавистной системе бывшей метрополии. Придумали уникальное: «генерал армий Соединённых Штатов». Чтобы не выпирало культом живой на тот момент личности, впоследствии посмертно присвоили тот же градус Вашингтону и Гранту. [В ПМВ, кстати, британцы сражались против двух своих фельдмаршалов, императоров Германии и Австрии.]

Всё это, конечно, из области казарменных шуток, для разгона, так как на тему сабжа иначе говорить вообще невозможно. Не видна иначе степень падения. Степень регресса обожающих масс.

Сталину сразу по введению Сталиным персональных званий новых знаков различий в РККА, не долго думая, выдали маршальские погоны.

Когда люди иронизируют над званием вождя «генералиссимус», им отвечают, что генералиссимусом был, например, и Суворов. И нечего, мол, смеяться. Прочие рядовые маршалы тов. Сталина долго уговаривали (тут, чур не смеяться). Это оправдание в духе голубого воришки, ибо на маршала, видно, уговаривать не пришлось.

Но вообще-то Суворов прошёл все ступени. Был реальным полевым командиром, а не просто запрыгнул в штабной вагон.

Поглядим, как смотрится Сталин рядом со своими политическими контрагентами.

Черчилль был полковником, пройдя путь от лейтенанта. Участвовал (по-разному, конечно) – но во всех доступных ему кампаниях империи – на стороне своей империи. Скажут, он, в основном, был там как журналист, хотя и с маузером. Но, как рискуют военкоры, сейчас объяснять не надо. Думаю, биографию публициста Сталина не изуродовала бы служба военкором на русско-японской. Раз не угодила Родина – с японской, допустим, стороны. Люди бы поняли.

Просто для красоты. С женой. (Красивых фоток Сталина нет.)
Была ли Британская империя идеальным государством? Вопрос риторический, – и Черчилль сам много писал об отдельных недостатках. Призывал принять меры. Принимал и лично, часто безуспешно. Но взрывать во время войны? В Ирландии в 1916 местные попытались, но были подавлены кровавым лондонским царизмом без малейших сантиментов. Лидеров восстания (кроме нативного американца Валера, ставшего в будущем премьером Ирландии) в темпе военного времени поймали-судили-казнили. Точка была поставлена до времени послевоенного. А уж тогда пошли и на уступки. Всё честно.

Во время ПМВ Черчилль поехал во Францию сухопутным офицером, хотя, как член Парламента, мог преспокойно курить сигары и в Лондоне. Каждый сам может представить себе степень сарказма, когда в Потсдаме он обращался к «генералиссимусу». В компании генералиссимусов в то время были и Чан Кайши и Франко, их Черчилль презирал и ненавидел с разной степенью глубины. А ведь оба настоящих революционера были военными косточками.

Маршал, говоришь?
Вся верхушка Третьего Рейха (Гитлер, Риббентроп, Гесс, Геринг, Гиммлер и пр.) прошла войну. Исключение – малахольный Геббельс по причине укороченной ноги, на фронт взят не был, но он хотя бы туда просился, как большинство, добровольцем. Конечно, никому из них в голову не пришло делать переворот во время тяжелейших сражений. А вот после – сделали. Всё честно.

(Вообще-то просто удивительно, до какой низости опустились советские вожди, что в пример им приходится ставить людей, признанных военными преступниками.)
(Добавление)
Служил и Муссолини. Пытавшийся откосить от армии в период эфиопской кампании, был пристыжен и после записался добровольцем, и, чтобы было совсем ясно: в армию своей страны. Было ли в Италии идеальное государство? Кому как: полу-анархо-марксист Муссолини много сделал для дела социализма и приветствовал покушение на короля, но... Перед вступлением Италии в ПМВ пожертвовал своей карьерой ленина и газетой «Аванти!» ради агитации вступления в войну на стороне Франции, видя в этом национальные интересы своей Родины. Вместо тёплого места в партии и кресла редактора он получил окоп, откуда первым поднимался в атаку с криками за Великую Италию. Использовать войну для подрыва своей страны революционеру и в голову не пришло... а потом... всё честно. Кстати, Муссолини хватило такта тормознуться на маршале.

В Тегеране, увидев Сталина в маршальском, Черчилль стал облачаться и в свой мундир. Sapienti Sat
Служил в ПМВ и Даладье, подписавший позднее свой собственный «брест» в Мюнхене. Призван он был, между прочим, с поста мэра своего города, в первые дни войны, в армию своей страны простым сержантом и дослужился до капитана, получив Орден Почётного легиона. На всякий случай, если кто-то подзабыл: Даладье был одним из лидеров партии радикальных социалистов. Но это тоже уже после победы своей Родины в войне. И, кстати, тихий, но твёрдый переворот радикалы Франции таки устроили. Однако, всё честно. Наглая российская Вики, которую, кажется, в последние годы редактируют сплошные «украинцы», приводит слова посла СССР во Франции эпохи Мюнхена: «Даладье слаб и нерешителен». Кто этот гений оценки? Некий ювелир Яков Суриц, чёрт знает, кто такой, но точно ни дня не служивший своей стране.

За редким исключением, вся будущая верхушка СССР от службы своей Отчизне «откосила». Приходится с болью читать оправдания Сталину, будто у него плохо действовала рука, ибо это объяснение поистине жалкое. При Сталине, таких, как Сталин, в армию брали, особенно во время войны. Не в пехоте, а, скажем, – в канцелярии послужить журналист, конечно, мог. И, яволь, не в русской, конечно, канцелярии – в немецкой, но мог.

Первый лорд Адмиралтейства адмиралом не был
Совершенно отвратительны оправдания советскому руководству в том духе, что в молодости они боролись с каким-то ещё более отвратительным жестоким режимом. Допустим. Но в благословенные Индийские экспедиционные силы или в либеральный французский Иностранный легион люди тоже не рвались. Почему мазепы не шли в армии стран, где навоз благоухал фиалками, где их привечали, вооружали идеями и револьверами, где они с комфортом проводили свои сходки? Это даже удивительно. Мазепа-то пошёл.

Можно бы обосновать это дезертирство врождённым пацифизмом, – и обычный человек такое право имеет, – но почему, придя к власти, они сразу принялись ставить других под ружьё силой ружья, а потом принимали законы об измене и расстреливали трусов и дезертиров, в точности подпадая под свои же понятия?

Вроде бы дно. Впрочем, сейчас снизу постучат.
(Добавление)
Из крупных большевистских лидеров Сталин всегда голосовал вместе с Лениным за капитуляцию в войне (ещё Свердлов и Зиновьев). Ладно бы, голосовал технически, «из-под палки». Отнюдь. Рьяно выступал и палкой загонял противников похабного мира в партийную дисциплину. Агитировал за самый худший вариант с аннексиями и контрибуциями – под предлогом сохранения власти. Только под предлогом сохранения власти. Других аргументов не было. Швах.

Даже сейчас приходится читать о благородных мотивах большевиков: они и за мир, и за землю и за рабочего человека. Маскируясь военными френчами и сапогами, не стеснялись выступать даже от лица солдат, а Ленин и вовсе избрался делегатом в Учредительное Собрание от военных моряков Балтфлота. Но ведь они сами за себя ВСЁ сказали в тех кристально чистых обстоятельствах: только власть. Чего там выдумывать-то?

Как ощущали себя на переговорах с советскими немцы? Не в 1918, а в самом конце 30-х? Да так же, как и за 20 лет до. С кем они разговаривали? Да с теми же, с кем и тогда. С предателями своей Отчизны. С людьми, которые гордились тем, что во время мировой войны разваливали армию и флот своей страны. Какая степень презрения была у кавалера ордена Железного Креста Риббентропа по отношению к дезертиру Молотову? Абсолютная. censored.

Что мог думать Гитлер, рассуждая о рисках нападения на СССР? Уж точно стойкость властей в расчёт брать не приходилась: эти сдадут всё, ещё и приплатят. Швайн.

Очень странно, что историки почти не занимаются темой второго брестского мира: предложений о капитуляции СССР в ВОВ. Считается, что такой инициативы от стойких, проверенных революцией стальных молотов СССР исходить не могло (как вариант: могло, но это был византийский ход вождей для выигрыша времени). Но вообще-то это странно, учитывая их генезис, причём, Сталин, как раз был не просто наследником предателей-1918, а прямо тем самым персонажем. То есть, версия о том, что предложений со стороны СССР не было – как раз и надо воспринимать как невероятное чудо: противоположное же – вещь закономерная и самоочевидная. И, конечно, заходы были.

Как случилось, что капитулянт не капитулировал и в тот раз? Ну, разве, предположить, что немцы не дали: в дни киевского «котла» никто не помогал им столь эффективно. Ну, и не ошиблись.

Первый лорд Адмиралтейства Черчилль адмиралом не был. После Дарданелльского «котла» подал в отставку и отправился простым подполковником на Западный фронт.

Скажут, да чего ты всё Черчилль да Черчилль! Прямо покоя тебе не даёт!

Да просто сказать о Сталине практически нечего, а так хоть объёмно выглядит.
https://dzen.ru/a/ZuA4jIDFpEfpoFen
ИСТОРИЮ ПИШУТ ПОБЕДИТЕЛИ.
 
email

 Top
Лев Троцкий
Отправлено: 30 декабря 2024 — 18:16
Post Id


Забанен





Сообщений всего: 39
Дата рег-ции: 13.01.2024  
Репутация: 0

[+]


 Волкон пишет:
ИСТОРИЮ ПИШУТ ПОБЕДИТЕЛИ.


а победили МЫ !
 
email

 Top
Махмут Пользователь
Отправлено: 31 декабря 2024 — 01:58
Post Id


капитан





Сообщений всего: 615
Дата рег-ции: 1.07.2022  
Репутация: 6




 Волкон пишет:
Чтобы как-то выделить Першинга среди других генералов, американцы кумекали долго. Звание «фельдмаршал» слишком явно отсылало к ненавистной системе бывшей метрополии. Придумали уникальное: «генерал армий Соединённых Штатов». Чтобы не выпирало культом живой на тот момент личности, впоследствии посмертно присвоили тот же градус Вашингтону и Гранту. [В ПМВ, кстати, британцы сражались против двух своих фельдмаршалов, императоров Германии и Австрии.]

Всё это, конечно, из области казарменных шуток, для разгона, так как на тему сабжа иначе говорить вообще невозможно. Не видна иначе степень падения. Степень регресса обожающих масс.

Сталину сразу по введению Сталиным персональных званий новых знаков различий в РККА, не долго думая, выдали маршальские погоны.

Когда люди иронизируют над званием вождя «генералиссимус», им отвечают, что генералиссимусом был, например, и Суворов. И нечего, мол, смеяться. Прочие рядовые маршалы тов. Сталина долго уговаривали (тут, чур не смеяться). Это оправдание в духе голубого воришки, ибо на маршала, видно, уговаривать не пришлось.

Но вообще-то Суворов прошёл все ступени. Был реальным полевым командиром, а не просто запрыгнул в штабной вагон.

Поглядим, как смотрится Сталин рядом со своими политическими контрагентами.

Черчилль был полковником, пройдя путь от лейтенанта. Участвовал (по-разному, конечно) – но во всех доступных ему кампаниях империи – на стороне своей империи. Скажут, он, в основном, был там как журналист, хотя и с маузером. Но, как рискуют военкоры, сейчас объяснять не надо. Думаю, биографию публициста Сталина не изуродовала бы служба военкором на русско-японской. Раз не угодила Родина – с японской, допустим, стороны. Люди бы поняли.

Просто для красоты. С женой. (Красивых фоток Сталина нет.)
Была ли Британская империя идеальным государством? Вопрос риторический, – и Черчилль сам много писал об отдельных недостатках. Призывал принять меры. Принимал и лично, часто безуспешно. Но взрывать во время войны? В Ирландии в 1916 местные попытались, но были подавлены кровавым лондонским царизмом без малейших сантиментов. Лидеров восстания (кроме нативного американца Валера, ставшего в будущем премьером Ирландии) в темпе военного времени поймали-судили-казнили. Точка была поставлена до времени послевоенного. А уж тогда пошли и на уступки. Всё честно.

Во время ПМВ Черчилль поехал во Францию сухопутным офицером, хотя, как член Парламента, мог преспокойно курить сигары и в Лондоне. Каждый сам может представить себе степень сарказма, когда в Потсдаме он обращался к «генералиссимусу». В компании генералиссимусов в то время были и Чан Кайши и Франко, их Черчилль презирал и ненавидел с разной степенью глубины. А ведь оба настоящих революционера были военными косточками.

Маршал, говоришь?
Вся верхушка Третьего Рейха (Гитлер, Риббентроп, Гесс, Геринг, Гиммлер и пр.) прошла войну. Исключение – малахольный Геббельс по причине укороченной ноги, на фронт взят не был, но он хотя бы туда просился, как большинство, добровольцем. Конечно, никому из них в голову не пришло делать переворот во время тяжелейших сражений. А вот после – сделали. Всё честно.

(Вообще-то просто удивительно, до какой низости опустились советские вожди, что в пример им приходится ставить людей, признанных военными преступниками.)
(Добавление)
Служил и Муссолини. Пытавшийся откосить от армии в период эфиопской кампании, был пристыжен и после записался добровольцем, и, чтобы было совсем ясно: в армию своей страны. Было ли в Италии идеальное государство? Кому как: полу-анархо-марксист Муссолини много сделал для дела социализма и приветствовал покушение на короля, но... Перед вступлением Италии в ПМВ пожертвовал своей карьерой ленина и газетой «Аванти!» ради агитации вступления в войну на стороне Франции, видя в этом национальные интересы своей Родины. Вместо тёплого места в партии и кресла редактора он получил окоп, откуда первым поднимался в атаку с криками за Великую Италию. Использовать войну для подрыва своей страны революционеру и в голову не пришло... а потом... всё честно. Кстати, Муссолини хватило такта тормознуться на маршале.

В Тегеране, увидев Сталина в маршальском, Черчилль стал облачаться и в свой мундир. Sapienti Sat
Служил в ПМВ и Даладье, подписавший позднее свой собственный «брест» в Мюнхене. Призван он был, между прочим, с поста мэра своего города, в первые дни войны, в армию своей страны простым сержантом и дослужился до капитана, получив Орден Почётного легиона. На всякий случай, если кто-то подзабыл: Даладье был одним из лидеров партии радикальных социалистов. Но это тоже уже после победы своей Родины в войне. И, кстати, тихий, но твёрдый переворот радикалы Франции таки устроили. Однако, всё честно. Наглая российская Вики, которую, кажется, в последние годы редактируют сплошные «украинцы», приводит слова посла СССР во Франции эпохи Мюнхена: «Даладье слаб и нерешителен». Кто этот гений оценки? Некий ювелир Яков Суриц, чёрт знает, кто такой, но точно ни дня не служивший своей стране.

За редким исключением, вся будущая верхушка СССР от службы своей Отчизне «откосила». Приходится с болью читать оправдания Сталину, будто у него плохо действовала рука, ибо это объяснение поистине жалкое. При Сталине, таких, как Сталин, в армию брали, особенно во время войны. Не в пехоте, а, скажем, – в канцелярии послужить журналист, конечно, мог. И, яволь, не в русской, конечно, канцелярии – в немецкой, но мог.

Первый лорд Адмиралтейства адмиралом не был
Совершенно отвратительны оправдания советскому руководству в том духе, что в молодости они боролись с каким-то ещё более отвратительным жестоким режимом. Допустим. Но в благословенные Индийские экспедиционные силы или в либеральный французский Иностранный легион люди тоже не рвались. Почему мазепы не шли в армии стран, где навоз благоухал фиалками, где их привечали, вооружали идеями и револьверами, где они с комфортом проводили свои сходки? Это даже удивительно. Мазепа-то пошёл.

Можно бы обосновать это дезертирство врождённым пацифизмом, – и обычный человек такое право имеет, – но почему, придя к власти, они сразу принялись ставить других под ружьё силой ружья, а потом принимали законы об измене и расстреливали трусов и дезертиров, в точности подпадая под свои же понятия?

Вроде бы дно. Впрочем, сейчас снизу постучат.
(Добавление)
Из крупных большевистских лидеров Сталин всегда голосовал вместе с Лениным за капитуляцию в войне (ещё Свердлов и Зиновьев). Ладно бы, голосовал технически, «из-под палки». Отнюдь. Рьяно выступал и палкой загонял противников похабного мира в партийную дисциплину. Агитировал за самый худший вариант с аннексиями и контрибуциями – под предлогом сохранения власти. Только под предлогом сохранения власти. Других аргументов не было. Швах.

Даже сейчас приходится читать о благородных мотивах большевиков: они и за мир, и за землю и за рабочего человека. Маскируясь военными френчами и сапогами, не стеснялись выступать даже от лица солдат, а Ленин и вовсе избрался делегатом в Учредительное Собрание от военных моряков Балтфлота. Но ведь они сами за себя ВСЁ сказали в тех кристально чистых обстоятельствах: только власть. Чего там выдумывать-то?

Как ощущали себя на переговорах с советскими немцы? Не в 1918, а в самом конце 30-х? Да так же, как и за 20 лет до. С кем они разговаривали? Да с теми же, с кем и тогда. С предателями своей Отчизны. С людьми, которые гордились тем, что во время мировой войны разваливали армию и флот своей страны. Какая степень презрения была у кавалера ордена Железного Креста Риббентропа по отношению к дезертиру Молотову? Абсолютная. censored.

Что мог думать Гитлер, рассуждая о рисках нападения на СССР? Уж точно стойкость властей в расчёт брать не приходилась: эти сдадут всё, ещё и приплатят. Швайн.

Очень странно, что историки почти не занимаются темой второго брестского мира: предложений о капитуляции СССР в ВОВ. Считается, что такой инициативы от стойких, проверенных революцией стальных молотов СССР исходить не могло (как вариант: могло, но это был византийский ход вождей для выигрыша времени). Но вообще-то это странно, учитывая их генезис, причём, Сталин, как раз был не просто наследником предателей-1918, а прямо тем самым персонажем. То есть, версия о том, что предложений со стороны СССР не было – как раз и надо воспринимать как невероятное чудо: противоположное же – вещь закономерная и самоочевидная. И, конечно, заходы были.

Как случилось, что капитулянт не капитулировал и в тот раз? Ну, разве, предположить, что немцы не дали: в дни киевского «котла» никто не помогал им столь эффективно. Ну, и не ошиблись.

Первый лорд Адмиралтейства Черчилль адмиралом не был. После Дарданелльского «котла» подал в отставку и отправился простым подполковником на Западный фронт.

Скажут, да чего ты всё Черчилль да Черчилль! Прямо покоя тебе не даёт!

Да просто сказать о Сталине практически нечего, а так хоть объёмно выглядит.
https://dzen.ru/a/ZuA4jIDFpEfpoFen
ИСТОРИЮ ПИШУТ ПОБЕДИТЕЛИ.

Галиматья какая-то.
Большевики мыслили о скорой "мировой революции" и всеобщей победе своих коллег и соратнегов - мол, сразу наступит всеобщий мир и воевать не надо будет ни с кем. Это и было основной причиной их (в тч и молодого Сталина) "нелогичного" и непатриотичного (с тз современного националиста) поведения в 1917 - 1918 гг. Коммунистический Интернационал, мировое рабочее движение и всё такое - вот, что надо учитывать, а не какие-то примерчики поведения каких-то посторонних черчилей или муссолиней.

Когда история внесла коррективы, то пришлось и армию строить и военную промышленность развивать и атомную бомбу конструировать - люди те же, а задачи вынуждены решать другие.




 
email

 Top

Страниц (7): « 1 2 3 4 5 [6] 7 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: СССР, Германия,, сепаратный мир
« Великая Отечественная война 1941-1945 гг. »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
хорошие военные фильмы, хорошие фильмы о войне


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история