|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Возможность сепаратного мира между СССР иГерманией , Была ли теоретическая возможность заключить мир, какие попытки были предприняты,если они были. |
| |
alexeybo  |
Отправлено: 28 ноября 2024 — 14:20 
|
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
|
Tre Kronor пишет: Хотя Судоплатов часто врёт, но здесь он видимо говорит правду.
Несомненно предпринимало советское правительство попытки выиграть время симулируя стремление к переговорам. Это обычная советская тактика.
В виду того что сезон короткий выигрыш даже одного двух дней - это весомый вклад в победу.  Влажные сны немецкого нациста. Судоплатову было за что мстить Берии, тем более, что Берия ему уже ответить не мог.
Сплошные домыслы у Вас, неуч!
|
| |
|
| Tre Kronor |
Отправлено: 28 ноября 2024 — 14:26
|
капитан
Сообщений всего: 535
Дата рег-ции: 11.06.2023
Репутация: 1
|
Тегеранская конференция:
Тегеранская конференция проходила с 28 ноября по 1 декабря 1943 года как первая конференция трех главных противников Германии и западной цивилизации во Второй мировой войне - Великобритании, Соединенных Штатов Америки и Советского Союза. На этой конференции было принято решение о самом масштабное массовом изгнании в мировой истории и величайшем геноциде в истории человечества - четвертование Пруссии.
Рузвельт и Черчилль добились того, чтобы конференцией руководил в основном Сталин. После общей победы Сталин предложил казнить 50 000-100 000 немецких офицеров. Рузвельт в шутку заметил, что ради справедливости достаточно будет казнить только 49 000 человек. На конференции Черчилль предложил разделить Германию на северную и южную, а Рузвельт в своих более далеко идущих планах разделения предложил передать под международное управление районы вокруг Киля и Гамбурга, а также Рурскую и Саарскую области. Однако самой важной целью Черчилля и Рузвельта было не допустить заключения Сталиным сепаратного мира с Германией и тем самым пойти на все уступки, которых он требовал.
Соглашение было достигнуто по следующим пунктам:
- установление советско-польской границы по линии Керзона
- советско-большевистская аннексия центральной Восточной Пруссии с Кенигсбергом и северной Восточной Пруссии (Мемельская область)
- установление линии Одер-Нейсе (при условии окончательного согласования в рамках мирного договора с Германским рейхом).
Хотя ни Черчилль не был уполномочен парламентом, ни Рузвельт - конгрессом определять послевоенные границы, они согласились на исторически фальсифицированный так называемый «западный сдвиг Польши». Кроме того, Сталин теперь согласился на безоговорочную капитуляцию германского вермахта, предложенную Рузвельтом на Касабланской конференции. |
| |
|
Mart  |
Отправлено: 28 ноября 2024 — 15:58
|
полковник
Сообщений всего: 11313
Дата рег-ции: 27.09.2016
Откуда: Беларусь
Репутация: 12
|
alexeybo пишет: Tre Kronor пишет:
Хотя Судоплатов часто врёт, но здесь он видимо говорит правду.
Несомненно предпринимало советское правительство попытки выиграть время симулируя стремление к переговорам. Это обычная советская тактика.
В виду того что сезон короткий выигрыш даже одного двух дней - это весомый вклад в победу.
Влажные сны немецкого нациста. Судоплатову было за что мстить Берии, тем более, что Берия ему уже ответить не мог.
Сплошные домыслы у Вас, неуч!
Есть показания Судоплатова, есть приговор Берии:
...Установлено, что в период Великой Отечественной войны подсудимый Берия также совершил ряд тяжких изменнических преступлений.
Так, в 1941 году Берия предпринял втайне от Советского правительства попытку установить связь с Гитлером. С этой целью Берия через болгарского посла Стаменова пытался начать переговоры с Гитлером и предлагал уступить гитлеровской Германии Украину, Белоруссию, Прибалтику, Карельский перешеек, Бессарабию, Буковину....
Глава 11 ПРИГОВОР
Но интересно было бы прочитать показания Берии по этому вопросу....
С учетом того, что Стаменов далее информацию полученную от Судоплатова никому не передавал....
-----
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней.... |
| |
|
| Tre Kronor |
Отправлено: 28 ноября 2024 — 16:04
|
капитан
Сообщений всего: 535
Дата рег-ции: 11.06.2023
Репутация: 1
|
Mart пишет: есть приговор Берии:
...Установлено, что в период Великой Отечественной войны
Так же приговор свидетельСтвует о том , что существовала практика "заметания следов":
"Судом установлено, что в октябре 1941 года подсудимый Берия, заметая следы совершенных заговорщиками преступлений, отдал письменное распоряжение о расстреле без суда 25 арестованных по списку, составленному подсудимыми Меркуловым и Кобуловым. В этот список были включены лица со стороны которых заговорщики могли опасаться разоблачения."
И по сей день потомки тогдашних преступников извлекают выгоду из заметания следов.
Они нагло называют правду ложью ссылаясь на то что якобы нет доказательств. |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 28 ноября 2024 — 16:27
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Tre Kronor пишет: Хотя Судоплатов часто врёт, но здесь он видимо говорит правду. Волкон пишет: Устроит ли немцев передача Германии таких советских земель, как Прибалтика, Украина, Бессарабия, Буковина, Карельский перешеек?
Если нет, то на какие территории Германия дополнительно претендует?" |
| |
|
| Mart |
Отправлено: 28 ноября 2024 — 16:29
|
полковник
Сообщений всего: 11313
Дата рег-ции: 27.09.2016
Откуда: Беларусь
Репутация: 12
|
Tre Kronor пишет: Сталин теперь согласился на безоговорочную капитуляцию германского вермахта
А до этого он якобы не соглашался? 
Tre Kronor пишет: Тегеранская конференция проходила с 28 ноября по 1 декабря 1943 года как первая конференция трех главных противников Германии и западной цивилизации во Второй мировой войне - Великобритании, Соединенных Штатов Америки и Советского Союза.
Учи матчасть....
Например:
Нажмите для увеличения
О МОС КОВСКОЙ КОНФЕРЕНЦИИ МИНИСТРОВ ИН ОСТРАННЫХ ДЕЛ СССР, США И ВЕЛИКО БРИТАНИИ
Tre Kronor пишет: было принято решение о самом масштабное массовом изгнании в мировой истории и величайшем геноциде в истории человечества - четвертование Пруссии.
 И сколько той Пруссии, бывшей вассалом Польши....
Tre Kronor пишет: Скорость
ну просто невероятная...
соглашение было заключенно - пусть неформально - задолго до 22 июня...
а ещё такие "соглашения" называют заговор...
лузера и неуча сразу видно....
трёхсторонние переговоры о заключении договора о взаимопомощи между СССР, Великобританией и Францией шли еще в апреле — августе 1939 года, но если бы Германия своими действиями сама не разорвала свой же подписанный Договор о ненападении с СССР...
Tre Kronor пишет: К 1941 му , всем было известно, что каждое слово большевика - это ложь
Это лишь "потому", что Вы забыли своего же Бисмарка:
...Русские всегда приходят за своими деньгами. И когда они придут — не надейтесь на подписанные вами иезуитские соглашения, якобы вас оправдывающие. Они не стоят той бумаги, на которой написаны. Поэтому с русскими стоит или играть честно, или вообще не играть...
...Превентивная война против России — самоубийство из-за страха смерти...
Не бойтесь.... 
-----
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней.... |
| |
|
| Румянцев |
Отправлено: 28 ноября 2024 — 16:38
|
полковник
Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
|
Tre Kronor пишет: В виду того что сезон короткий выигрыш даже одного двух дней - это весомый вклад в победу.
Иоанн Викинг!
Зря Вы не смотрите упомянутую мною книгу.
Худого Вам не посоветую.
Написал её знаток и историк спецслужб.
Это НЕ перестроечная бадяга-ложь, издана Алгоритмом в 2016 году.
И нет там стремления уличить СССР в стремлении к сепаратному миру.
Это элемент десятый в сложнейшем военно-политич противоборстве с 3-м Рейхом и союзниками.
За этот пост сказали спасибо: Tre Kronor |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 28 ноября 2024 — 16:39
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Tre Kronor пишет: После общей победы Сталин предложил казнить 50 000-100 000 немецких офицеров. Рузвельт в шутку заметил, что ради справедливости достаточно будет казнить только 49 000 человек.
Б.к. |
| |
|
| Tre Kronor |
Отправлено: 28 ноября 2024 — 16:48
|
капитан
Сообщений всего: 535
Дата рег-ции: 11.06.2023
Репутация: 1
|
Румянцев пишет: Зря Вы не смотрите упомянутую мною книгу.
Худого Вам не посоветую
Всё таки загляну.
(Добавление)
Румянцев пишет: Зря Вы не смотрите упомянутую мною книгу.
Худого Вам не посоветую.
Написал её знаток и истори
Операции по симуляции "переговоров о мире" считаю возможными.
Но стремления к заключению мира у Сталина ни 41-м , ни в 42-м не было.
единственный отрезок времени когда оно могло быть март - июль 1943
возможно , что в этот период просто не предоставилось возможности - если бы предложение от Сталина поступило - то мир был бы заключен. |
| |
|
| Tre Kronor |
Отправлено: 28 ноября 2024 — 17:08
|
капитан
Сообщений всего: 535
Дата рег-ции: 11.06.2023
Репутация: 1
|
Mart пишет: Учи матчасть...
Это лишь Предконференция.
Если называть конференциями всё подряд, то даже посещение Криппса в мае (?) 1941 - уже было конференцией.
Впрочем, из текста Московской Конференции , из секретного протокола под буквой Д видно, что состоялся обмен мнений по репарациям.
В случае безоговорочной капитуляции никаких репараций нет и быть не может. Так как репарации взимаются лишь с сохранивших какую то суверенность субъектов. Не потому что "жалко" побежденного, а потому что побежденному больше ничего не принадлежит.
Вопрос о репарациях был поднят советским союзом и находился в противоречии с требованием западных союзников о безоговорочной капитуляции.
(Добавление)
Tre Kronor пишет: март - июль 1943
Это связанно с тем , что никогда СССР не стоял так близко к краю пропасти как в этот период.(Отредактировано автором: 28 ноября 2024 — 17:20) |
| |
|
| STiv |
Отправлено: 28 ноября 2024 — 17:48
|
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
|
Tre Kronor пишет: Так как он понимал, что они предпринимаются не с целью добиться согласия,
а с целью выиграть время
ровно так же как в 1918 году
К 1941 му , всем было известно, что каждое слово большевика - это ложь
Машенька!
После вот этого словесного поноса:
Тайный узбек пишет: пишет:
Германия это первое государство возникшее в Европе после падения Рима..
Вам бы лучше заткнуться.
Сделайте плиз одолжение, избавьте меня от вашей тупости. ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
