Сообщений всего: 146
Дата рег-ции: 22.01.2019
Репутация: 0
Artur1984 пишет:
Ваш ответ как бы говорит мне, что вы отказываетесь думать и ушли в огульное воинствующее отрицание знания - обычное дело для НХ-шников. Отсылка ваша к "историкам" не более чем самоуспокоение чтобы подавить растущую тревогу от понимания что вас Фоменко и Ко поимели как лопушка.
я нашёл хороший пример наглого введение в заблуждение со стороны официальной истории.Теперь это будут знать многие ,кто меня читает.Что касается вас сеньор помидор не злитесь,а то злости витамины пропадают.
Artur1984 пишет:
является не отказом, а указанием
да хватит гнать уже глупости.Вот это и есть ваше враньё. Написано ОТКАЗ значит отказ. Так по руски ,а как повашенски мне наплевать.
Artur1984 пишет:
Мы уже делали это много раз, сожжем еще рах. Электронные источники переписываются нами. А затем мы заставим всех выучить, что Сталин это Гитлер.
А также что Фоменко вообще был на самом деле девочкой и жил в 12 веке.
Сомневаетесь в нашем могуществе? Зря. Вы сами описали его.
не чувак вся сила в правде ,кто прав ,тот и сильней,а ваше выворачивание на изнанку противно.
Книги значит любите сжигать? Ну значит работает на Гитлера,кто бы сомневался. (Добавление)
Artur1984 пишет:
Запрещено переходить только 1 неделю в году". Что является логическим абсурдом.
вот это вызывает интерес .В судебнике говорится про отказе хрестианам переходить их волости в село в Юрьев день. Т.е. мы не знаем ,что то важное о порядках и обычаях того времени.
ВОСПОМИНАНИЯ О БУДУЩЕМ Россия. Я обращаюсь к тебе сегодня с большой надеждой. Возможно, сегодня как раз тот момент, когда я могу без сожаления и боли обратиться к тебе. Он больше не н
Сообщений всего: 146
Дата рег-ции: 22.01.2019
Репутация: 0
Продолжим кое кто тут говорит,что современное прочтение и рукопись Судебника совпадают смыслами,так вот исследует следующий параграф Судебника.
волость -это от слова _власть_ ,поэтому мы понимаем то слово в понимании нашего времени ,а в том времени весьма возможно ,что смысл был другой.Например слово _хрестианин_ может означать не то что мы сейчас понимаем-крестьянин,а именно так -христианин.Тогда запрет касался не крестьян ,а именно христиан ограничивали перемещаться на Юрьев день.
Я например отметил такое ,что в тексте Судебника ,кроме пункта 57 (Юрьев день) нигде больше не говорится про крестьян ни про христиан.Говорится много про бояр,монастыри,поместников и холопов.Но в одном пункте 63 (Разбирательство дел о землях) говорится про "чернотягловых крестьян"
Нажмите для увеличения
но в оригинале ни о каких "чернотягловых крестьянах не говорится"
Нажмите для увеличения
а говорится
-О Землях Соуд/Суд.
-А взыщет черно и на черном.
т.е. перевод возмутительно произвольный и что там имелось на самом деле не понятно.
Судебник п.63
мой перевод
п.63
о землях соуд /суд .А взыщет боярин на боярин. Или монастырь на монастырь.Или бояре скон/иск? на монастырь .Или монастырь скон на бояринъ.И на соудти за три годы,а далее трёх годов не соудити.А взыщет чёрной на чёрномъ. Или поместник на помесчике(подтёрто) за которым земли великого князя.Или чёрной или сел скон на помечнике или помечник на чёрном и на сельском .И насудити потомуж за три годы. а дале трёх годов не судити. А взышут бояринъ или на монастыри великого князя земли и но судити за шесть лет ,а далее не судить.А которые земли за приставом в суде.И те земли за приставом досоужывати.
ну что как видим перевод отличается от того ,который нам дают читать уже на современном руском. Например этот _чёрный_ что это? Историки говорят ,так называли крестьян,но в судебнике НИГДЕ не упоминаются крестьяне.
Князь
Отправлено: 16 июня 2019 — 08:30
сержант
Сообщений всего: 60
Дата рег-ции: 29.05.2019
Репутация: 2
Павел Ордынский пишет:
А которые земли за приставом в суде.И те земли за приставом досоужывати.
Здравствуйте,Павел Ордынский! Какой смысл в вашем варианте перевода имеет слово "пристав"?
Александр Андросов пишет: Здравствуйте. Изучая историю семьи, наткнулся на несколько фотографий прадеда в военной форме РИА.
Поскольку в этом вопросе разбираюсь весьма посредственно, решил обратиться на один из военно-исторических форумов. прежде чем регистрироваться, просмотрел первые позиции из гугла, проверил такие же как у меня вопросы.
После краткого анализа выбрал этот форум, за адекватность, точность и серьезность. Мне 31 год.Зарегистрироваться!
Павел Ордынский
Отправлено: 16 июня 2019 — 23:09
старший сержант
Сообщений всего: 146
Дата рег-ции: 22.01.2019
Репутация: 0
Князь пишет:
Здравствуйте,Павел Ордынский! Какой смысл в вашем варианте перевода имеет слово "пристав"?
гм ,странно ,что вас заинтересовало именно это обстаятельство.Закон о Юрьевом дне гораздо значительнее.Кто такой пристав в суде? Этого я не знаю точно.
Artur1984
Отправлено: 17 июня 2019 — 10:32
полковник
Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011 Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]
Павел Ордынский пишет:
нашёл хороший пример наглого введение в заблуждение со стороны официальной истории
В чем состояло "введение в заблуждение"? Или очко играет ответить?
Павел Ордынский пишет:
Что касается вас сеньор помидор не злитесь,а то злости витамины пропадают.
Вам бы все таки к врачу, все время с кем то воображаемым разговариваете.
Павел Ордынский пишет:
да хватит гнать уже глупости.Вот это и есть ваше враньё. Написано ОТКАЗ значит отказ.
Странный довод "не верю, все врете"? Вам все таки 13 лет, я так понимаю?
А то только дети такими "аргументами" кидаются. Я не нашел в ваших словах никаких возражений мне.
Павел Ордынский пишет:
не чувак вся сила в правде ,кто прав ,тот и сильней,а ваше выворачивание на изнанку противно.
Книги значит любите сжигать? Ну значит работает на Гитлера,кто бы сомневался.
Милай, да мы 500 лет весь мир имеем как хотим. У нас целая программа разработана от Правительства 300 - до 2500 года, когда окончательно память о русско-ордынской империи будет стерта из истории и все будут думать что русские появились в 1991 году.
Павел Ордынский пишет:
от это вызывает интерес .В судебнике говорится про отказе хрестианам переходить их волости в село в Юрьев день.
В Судебнике говорится об разрешении переходить крестьянам из села в село 1 раз в году.
В другой теме вы пытаетесь отослаться к "историкам" на перевод имени "Джон", тут отрицаете их перевод этого кусочка. Тут верим, тут не верим?
Павел Ордынский пишет:
Я например отметил такое ,что в тексте Судебника ,кроме пункта 57 (Юрьев день) нигде больше не говорится про крестьян ни про христиан.
Ну да, как всегда новохренологи не читают того историчника, о котором пишут.
Цитата:
12. А на кого взмолвят детей боярскых человек пять или шесть добрых, по великого князя по крестному целованию, или черных человекь пять-шесть добрых христиан целовалников, что он тать, а довода на него в прежнем деле не будет, у кого крал или кому татбу плачивал, ино на том взяти исцеву гыбель без суда.
36. А которого татя дадут на поруку в какове деле ни буди, и им исцов и ответчиков не волочити, а ставити их перед судиами. А срочные их Христианом отписывать и бессудные давати не волокитно, а от безсудных им у христиан не имати ничего.
57. О ХРИСТИАНСКОМ ОТКАЗЕ. А Христианом отказыватися из волости, ис села в село, один срок в году, за неделю до Юрьева дни осеннего и неделю после Юрьева дни осеннего. Дворы пожилые платят в полех за двор рубль, а в лесех полтина. А которой христианин...
62.... А христиане промежу себя в одной волости или в селе
Вот не устали сами себя то лажать? Или таки фиксируем вашу ложь?
Павел Ордынский пишет:
.е. перевод возмутительно произвольный и что там имелось на самом деле не понятно.
Вы наверное реально невменяемый, считая литературный пересказ для изучения - "переводом"? Или притворяетесь только?
А то как то нормальный перевод-переложение старорусского только особо больной не найдет.
Цитата:
А взыщет боярин на боярине, или монастырь на монастыре, или боярской на монастыре, или монастырской на боярине, ино судити за три годы, а дале трех годов не судити. А взыщет черной на черном, или по-местник на помесчике, за которым земли великого князя, или черной или селской на помесчике, или помёсчик на черном и на сельском, ино судити потому ж за три годы. а дале трех годов не судити. А взыщут на боярине или на монастыри великого князя земли, ино судити за шесть лет, а дале не судить. А которые земли за приставом в суде, и те земли досужывати.
Павел Ордынский пишет:
ну что как видим перевод отличается от того ,который нам дают читать уже на современном руском. Например этот _чёрный_ что это? Историки говорят ,так называли крестьян,но в судебнике НИГДЕ не упоминаются крестьяне.
Я даже боюсь считать ваши фейспалмы.
Павел Ордынский
Отправлено: 17 июня 2019 — 14:02
старший сержант
Сообщений всего: 146
Дата рег-ции: 22.01.2019
Репутация: 0
Artur1984 пишет:
В чем состояло "введение в заблуждение"? Или очко играет ответить?
своё очко прочисти ,а про враньё я говорил уже.
Artur1984 пишет:
Милай, да мы 500 лет весь мир имеем как хотим. У нас целая программа разработана от Правительства 300 - до 2500 года, когда окончательно память о русско-ордынской империи будет стерта из истории и все будут думать что русские появились в 1991 году.
чё та я сильно сомневаюсь ,что вы к чему то реальному имеете отношение,ваше специальность вводить в заблуждение ,лепить горбатого,пускать пыль в глаза и свистеть с задних рядов т.е. вы не историк (не пользуетесь научной методикой) ,а просто так для забалтываете темы на разных форумах.
Хоть ,что то из реальной истории вы знаете,чего другие не знают? Я от вас такого видел и не слышал.
Artur1984 пишет:
В Судебнике говорится об разрешении переходить крестьянам из села в село 1 раз в году.
в судебнике говорится об отказе переходов хрестианам (кто это такие?) изволости в село.
Artur1984 пишет:
В другой теме вы пытаетесь отослаться к "историкам" на перевод имени "Джон", тут отрицаете их перевод этого кусочка. Тут верим, тут не верим?
я уже говорил там ,что таким ,как вы веры нет,а кому то можно верить.
Artur1984 пишет:
Вот не устали сами себя то лажать? Или таки фиксируем вашу ложь?
заводной апельсин ,что в лоб ,что полбу...
Artur1984 пишет:
Вы наверное реально невменяемый, считая литературный пересказ для изучения - "переводом"? И
это вашем перевёрнутом по кривде пониманием существует разные степени правды.ПРАВДА ВСЕГДА ОДНА. Т.е. как было на самом деле. Тем более в судебнике ,где всегда нужно однозначное понимание.
Artur1984 пишет:
Я даже боюсь считать ваши фейспалмы.
это ещё не всё, я много чего накопал. Говорил надо было на другой площадке там у меня развёрнутые темы.
(Отредактировано автором: 17 июня 2019 — 14:03)
Artur1984
Отправлено: 17 июня 2019 — 14:44
полковник
Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011 Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]
Павел Ордынский пишет:
воё очко прочисти ,а про враньё я говорил уже.
Так где именно я соврал то? Что такие трусливые?
Павел Ордынский пишет:
чё та я сильно сомневаюсь ,что вы к чему то реальному имеете отношение
Сомневаетесь что я отношусь к Заговору Скалигера? Видишь, ты не веришь, и это одна из порук что наш заговор успешно осуществляется.
Павел Ордынский пишет:
оть ,что то из реальной истории вы знаете,чего другие не знают?
Павлу точно не 12 лет? Мне интересен ваш возраст, прошу ответить.
Павел Ордынский пишет:
в судебнике говорится об отказе переходов хрестианам (кто это такие?) изволости в село.
В Судебнике говорится о разрешении крестьянам переходить из села в село.
То что это крестьяне - совершенно ясно из:
1) Контекста данного Судебника, где в других статьях они именуются наряду с другими сословиями (детьми боярскими, помещиками и т.п.) и характера их деятельности (ну как бы их задача в селе пахать)
2) Факта известности этого слова из других источников. В Судебнике 1550 года уже написано в том же месте "А крестианом откаэыватись".
Еще раз советую изучить наконец русский язык. "Отказываться от наследства" это значит не получить отказ в его получении, а отказаться, т.е. уйти от наследства. Так и здесь - "отказаться" от помещика можно раз в году.
Вы когда "отказываетесь от обеда" - вам что, ЗАПРЕЩАЮТ обедать? Или вы от обеда уходите, не обедаете? Даже склонение и прилагательное другое.
Безграмотность в современном русском языке поражает. Бессмысленно оправдывать заговорами простейшее незнание своего языка.
Павел Ордынский пишет:
уже говорил там ,что таким ,как вы веры нет,а кому то можно верить.
Т.е. переводчикам Судебника 1497 года (такие же лживые историки) "веры нет", а в другом месте с именем Джон таким же вера есть?
Павел Ордынский пишет:
то вашем перевёрнутом по кривде пониманием существует разные степени правды.
Вы реально невменяемый? Какие "степени правды"? Только маленький ребенок или невменяемый человек будет кричать что литературный перевод на современный является искажением текста. Определитесь кто вы.
Что за поток сознания о "правде одной"?
Павел Ордынский пишет:
Тем более в судебнике ,где всегда нужно однозначное понимание.
Оно млеать там абсолютно однозначное.
Вы "отказались от обеда" - вам запретили обедать? Думаем головушкой, а не попочкой.
Павел Ордынский пишет:
это ещё не всё, я много чего накопал. Говорил надо было на другой площадке там у меня развёрнутые темы.
Вы свой возраст мне сообщите?
Павел Ордынский
Отправлено: 17 июня 2019 — 18:01
старший сержант
Сообщений всего: 146
Дата рег-ции: 22.01.2019
Репутация: 0
Artur1984 пишет:
Так где именно я соврал то? Что такие трусливые?
ваше извратное понимание текста закона и есть враньё.
Artur1984 пишет:
омневаетесь что я отношусь к Заговору Скалигера? Видишь, ты не веришь, и это одна из порук что наш заговор успешно осуществляется.
можете причислять себя хоть к сатанистам ,хоть к лику святых.мне всё равно.
Artur1984 пишет:
Еще раз советую изучить наконец русский язык. "Отказываться от наследства" это значит не получить отказ в его получении, а отказаться, т.е. уйти от наследства. Так и здесь - "отказаться" от помещика можно раз в году.
вы заврались, закон написан ВСЕГДА для исполнения.Поэтому отдаётся в приказном порядке,а не пишется от имени юридического лица,можно отказаться ,можно не отказаться.
ОТКАЗАНО ИССЕХА.
Так написано. А ваши уловки всех кто так прочитал -это намеренное введение в заблуждение.
Artur1984 пишет:
Т.е. переводчикам Судебника 1497 года (такие же лживые историки) "веры нет", а в другом месте с именем Джон таким же вера есть
я уже говорил ,в кучу всех не мешайте,есть честные люди ,есть не честные-это новость для вас?
Artur1984 пишет:
Оно млеать там абсолютно однозначное.
Вы "отказались от обеда" - вам запретили обедать? Думаем головушкой, а не попочкой.
да врёте вы всё. Про ж_пу вы ,как то много думаете душа про то болит?
Artur1984 пишет:
Вы свой возраст мне сообщите?
вы мне вызываете доверия,поэтому никаких откровений.
Artur1984
Отправлено: 18 июня 2019 — 09:46
полковник
Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011 Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]
Павел Ордынский пишет:
аше извратное понимание текста закона и есть враньё.
Вообще то единственный тут извращает смысл - вы. Все остальные люди в мире знают как звучит нормальный русский язык. "Отказываться от чего-то" - это отменять, отказываться, а не иметь запрет на это.
Павел Ордынский пишет:
можете причислять себя хоть к сатанистам ,хоть к лику святых.мне всё равно.
Испугались уже? Ну бойтесь, бойтесь. Скоро вы исчезнете из истории. Я уже позвонил в наше отделение в Москве, обещали прислать опытного фальсификатора для превращения вас в какого-нибудь монгольского князя.
Павел Ордынский пишет:
вы заврались, закон написан ВСЕГДА для исполнения.Поэтому отдаётся в приказном порядке,а не пишется от имени юридического лица,можно отказаться ,можно не отказаться.
Это абсолютный бред. Закон написан не для исполнения (это не приговор суда!), а для определения "нормы права" - т.е. как можно или нельзя поступать в том или ином случае. Изучите матчать, что такое норма права.
Павел Ордынский пишет:
ОТКАЗАНО ИССЕХА.
Так написано. А ваши уловки всех кто так прочитал -это намеренное введение в заблуждение.
Вы типо так ничего мне и не написали.
В законе написано - "октазываться от села можно 1 раз в год". Никакакого "иссеха" там нет. "отказыватися из волости, ис села в село". Сидеть и изворачиваться вы можете сколько угодно, вам это не поможет.
Тезис что "все вокруг врут, а я Дартаньян" выдает маленького мальчика, не имеющего аргументов.
Сколько вам лет, могу я все таки узнать?
Павел Ордынский пишет:
я уже говорил ,в кучу всех не мешайте,есть честные люди ,есть не честные-это новость для вас?
Вот именно - как отделим "честных" от "нечестных"?
Павел Ордынский пишет:
да врёте вы всё.
Что именно я "вру". Что пошел уже за детский сад?
Павел Ордынский пишет:
ы мне вызываете доверия,поэтому никаких откровений.
А что так скрываете? Вот мой возраст прост - 35 лет.
Сколько вам - 14, 15? Это не повод для смеха, мне интересно.
Павел Ордынский
Отправлено: 18 июня 2019 — 10:44
старший сержант
Сообщений всего: 146
Дата рег-ции: 22.01.2019
Репутация: 0
Artur1984 пишет:
В законе написано - "октазываться от села можно 1 раз в год". Никакакого "иссеха" там нет. "отказыватися из волости, ис села в село"
разговор ,что чёрное это белое мне уже надоел.
Я когда перевожу текст ,то следую оригиналу до знака,а не занимаюсь литературным изложением.
Вот как я написал ,так в оригинале и написано.В слове _иссеха_ есть буква _х_ ,а в академическом/вашем прочтении эта буква исчезает ,поэтому появляется дурной от фонаря смысл _ис села в село_ там этого нет.
Нет ничего и про "крестьян" чёнотягловых и нечёрнотягловых"
Смысл Судебника другой. Возможно в 15в просто запрещалось христианам иметь такие же свободы ,как остальным жителям Руси -нехристианам,а скажем солнцепоклонникам (жили в лесу,молились колесу). Но это не каноническое понимание истории ,поэтому вы из кожи вон лезете ,пытаясь заменить звёзды на небе на звёздочки в глазах.
И соответственно Юрий/Георгий -это был не святой армянин времён Рима,а какой то руский князь или священнослужитель,а может и не священнослужитель.
Пока однозначно можно сказать таким академическим переводом Судебника от людей пытались скрыть ,какую то правду о которой мы ничего не знаем.
(Отредактировано автором: 18 июня 2019 — 10:46)
Павел Ордынский
Отправлено: 18 июня 2019 — 15:52
старший сержант
Сообщений всего: 146
Дата рег-ции: 22.01.2019
Репутация: 0
Artur1984 пишет:
Вот именно - как отделим "честных" от "нечестных"?
да очень просто ,в Судебнике написано "отказать иссеха" значит так надо и читать,не ,как вы придумывать невесть что непонятно для чего.
Artur1984
Отправлено: 18 июня 2019 — 17:03
полковник
Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011 Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]
Павел Ордынский пишет:
Я когда перевожу текст ,то следую оригиналу до знака,а не занимаюсь литературным изложением.
Странно что оригинал на чистом русском говорит об "отказываться от чего-то", а простой русский язык как бы говорит что это "отказ от чего-то", а не запрет.
Найдите мне слово "ЗАПРЕЩЕНО", вы же "следуете оригиналу до знака"?
Павел Ордынский пишет:
В слове _иссеха_ есть буква _х_
Странно что ее там нет. В принципе. Ни в переводе ни в оригинале.
Павел Ордынский пишет:
Нет ничего и про "крестьян" чёнотягловых и нечёрнотягловых"
Странно что крестьяне упоминаются в 5 статьях Судебника, который вы конечно не читали до конца. При этом вы умудряетесь обвинять меня во лжи, даже не прочитав источник до конца и не в силах меня опровергнуть.
Павел Ордынский пишет:
мысл Судебника другой. Возможно в 15в
Да да, особенно на фоне, что в этом случае по Судебнику вообще отсутствует класс пахарей. Как класс. Только бояре, помещики, дети боярские и мещане. Кто землю то пашет? И в таком случае нет ни единого "христианина" в городе, в поместье и в рядах бояр и вообще мещан.
Как бы простейшая бритва Оккама режет все ваши причиндалы детские.
Павел Ордынский пишет:
о это не каноническое понимание истории ,поэтому вы из кожи вон лезете ,пытаясь заменить звёзды на небе на звёздочки в глазах.
Странно, что я читаю на чистом русском языке "отказываться от чего-то", а вы крича что следуете до знака - ПЕРЕВОДИТЕ. А затем выдумываете какую то дичь. Вы наверное не совсем здоровы?
Павел Ордынский пишет:
И соответственно Юрий/Георгий -это был не святой армянин времён Рима, а какой то руский князь или священнослужитель,
Ну вообще например Юрий Долгорукий никак не был святым армянином. Правда если он "Юрий", это не значит что это единственный человек в истории с этим именем. Но вам как то трудно наверное это осознать?
Павел Ордынский пишет:
Пока однозначно можно сказать таким академическим переводом Судебника от людей пытались скрыть ,какую то правду о которой мы ничего не знаем.
А вы случаем в психдиспансере не состоите на учете?
Павел Ордынский пишет:
,в Судебнике написано "отказать иссеха" значит так надо и читать,
Там вообще чистым русским написано напрямую "отказыватися из волости, ис села в село, " и так и надо читать, а вот вы непонятно зачем то искажаете русский текст, переводите, выкидываете слова, ставите несуществующие буквы. Вот и вопрос - кто тут занимается искажениями то?
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Средние века (Модераторы: Стас1973, Центурион)
Случайные фото из галереи:
