О хрестианском отказе.А хрестианомъ отказываетися из волости иссеха в село,одни срок в году.За неделю до юрьева дни осенньего и ндлю(именно так) после юрьева дни осеннего,дворы пожилые платат вполтех за двор рубль,а в лесех полтина. А который хрестианин поживет засим в год да идет прочъ . И он платит четверть двора. А два года поживёт и поидет прочъ и он полдвора платит ,а три годы поживет ,а поиде проч и он платит три четверти двора ,а четыре годы поживет и он поиде проч и он все двор платит.
Вот такой вот текст. Не кажется ли ,что в оригинале говорится несколько о другом? Насколько я понимаю этот закон в Юрьев день ,как раз запрещается ехать из волости на село. А не наоборот.
Получается совсем другая картина хрестиане/крестьяне ,причём ещё не ясно можно ли ставить знак равенства между этими понятиями могли вполне себе спокойно иссеха/переезжать из волости-это область или в времена объединение сел/деревень (вот опять разночтение) на село по каким то причинам именно на Юрьев день.
Юрьев день, или День памяти великомученика Георгия Победоносца — день почитания святого Георгия Победоносца в христианстве, отмечаемый 23 апреля (6 мая), 26 ноября (9 декабря). Христиане также почитают св. Георгия 3 (16) ноябрь обновления храма вмч. Георгия в Лидде (IV) и 10 (23) ноября в связи с колесованием вмч
Про Георгия надо продолжить.В христианской традиции Георгий-это армянин по национальности и стал святым ,потому что принял муки и не отрёкся от Христа.Но есть ещё и руские легенды,что Георгий это Юрий/Гюргий Долгорукий убивающий змея/дракона,откуда и герб Москвы.
модераторы ,а чё у вас панель инструментов прыгает? (Добавление)
Такое прочтение этого закона Василия3 имеет большое значение,потому что на понятии закона Юрьева дня строятся многочисленные исследования последующих поколений историков исследующих феномен крепостного права.Считается например статья академика Милова Л.В.
который анализирует возникновение крепостного права естественно отталкиваясь в том числе и от этого Судебника Василия 3.
В этом исследовании Милов начало явление барщины у свободных землепашцев и руской крестьянской общины выводит из того факта ,что попадания в систему закабаления крестьянина происходит путём неуплаты ссуды т.е . попадания в долговую яму.
Но он забывает,что руская крестьянская община никогда не разрешала отдельным её членам брать в долг на стороне ,а все свои проблемы решала ВНУТРИ коллектива.Поэтому отдельные члены коллектива -мира не могли попадать в долговую кабалу.
А барщина и вслед за ним крепостное право началось совсем по другим причинам.
Так продолжалось до столыпинской реформы.Почему рускую общину и хотели разрушить дробя коллектив землепашцев на систему индивидуалистов/эгоистов/мироедо в называя это "феодальными,цивилизационными капиталистическими отношениями"?
Но чудесным образом крестьянский "мир" перешёл в новое государство- СССР в котором основную власть (отсюда слово волость) имели Советы.
Отправлено спустя 31 минуту 21 секунду:
В исследования крепостного права на Руси нужно выделить основные моменты на которых и построено академические исследования этого феномена.Вслед за принятием закона о закреплении крестьян на земле законом Юрьева дня (как видим ошибочно прочтённого) во времена Фёдора Ивановича,а фактически Бориса Годунова в 1580г. закон о Юрьевом дне был приостановлен,но
При этом надо отметить, что до сих пор историками не найден конкретный закон об отмене Юрьева дня[2]. В связи с этим, в исторической науке существует 2 концепции закрепощения крестьян — указное и безуказное. По мнению русского историка В. Н. Татищева крестьяне были закрепощены Борисом Годуновым в 1592 году, но после его смерти текст документа был утерян и так до сих пор не найден. В преамбуле Уложения царя Василия Шуйского о крестьянах 1607 года было записано.
Получается ,что и этот этап принятия крепостного права тоже более чем сомнителен,а сам факт принятия крепостного права смещается ближе к недалёкому прошлому.
я не могу на этом форуме вставлять необходимые для темы ссылки ,потому что выскивает окно типа спам. Что это такое?
Похожие темы: Вот тебе бабка и Юрьев день.
ВОСПОМИНАНИЯ О БУДУЩЕМ Россия. Я обращаюсь к тебе сегодня с большой надеждой. Возможно, сегодня как раз тот момент, когда я могу без сожаления и боли обратиться к тебе. Он больше не н
Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011 Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]
Павел Ордынский пишет:
теперь сам текст Судебника Василия3 в оригинале.
Странно другое, Судебника Василия 3 не сохранилось в природе.
Вы почему Судебник 1497 года называете неправильно?
Павел Ордынский пишет:
О хрестианском отказе.А хрестианомъ от...
Вот такой вот текст. Не кажется ли ,что в оригинале говорится несколько о другом? Насколько я понимаю этот закон в Юрьев день ,как раз запрещается ехать из волости на село. А не наоборот.
А зачем тужить попу, если давно написано?
Цитата:
О ХРИСТИАНСКОМ ОТКАЗЕ. А Христианом отказыватися из волости, ис села в село, один срок в году, за неделю до Юрьева дни осеннего и неделю после Юрьева дни осеннего. Дворы пожилые платят в полех за двор рубль, а в лесех полтина. А которой христианин поживет за ким год, да пойдет прочь, и он платит четверть двора, а два года поживет да поидеть прочь, и он полдвора платит; а три годы поживет, а пойдет прочь, и он платит три четверти двора; а четыре года поживет, и он весь двор платит.
Написано же: "отказыватися из волости, ис села в село, один срок в году, за неделю до Юрьева дни осеннего и неделю после Юрьева дни осеннего." - т,е. "отказываться от волости, (переходить) из села в село - один срок в году, за неделю до Юрьева Дня и неделю после...." Слово "отказыватися" если кто в танке - это устаревшее "уходить, отказываться от прежнего". Сохранилось в некоторых выражениях. Например, "отказываться от наследства, от права на что-то, отказываться от добавки".
Павел Ордынский пишет:
том числе и от этого Судебника Василия 3.
Которого не существует.
Павел Ордынский пишет:
Но он забывает,что руская крестьянская община никогда не разрешала отдельным её членам брать в долг на стороне ,а все свои проблемы решала ВНУТРИ коллектива.Поэтому отдельные члены коллектива -мира не могли попадать в долговую кабалу.
Вообще то все наоборот - крестьянской общины как раз не сложилось в то время, она сложилась именно в процессе крепостничества - "общиной" была деревня, принадлежащая помещику. Ибо пока была возможность выхода - человек "менял" общину.
Павел Ордынский пишет:
модераторы ,а чё у вас панель инструментов прыгает?
Скалигеровский заговор работает, вам мешает.
Павел Ордынский пишет:
олучается ,что и этот этап принятия крепостного права тоже более чем сомнителен,а сам факт принятия крепостного права смещается ближе к недалёкому прошлому.
Мда, ветер от того что деревья качаются.
Если по Википедии изучать историю, еще и не такое найдете
Павел Ордынский
Отправлено: 14 июня 2019 — 10:39
старший сержант
Сообщений всего: 146
Дата рег-ции: 22.01.2019
Репутация: 0
Artur1984 пишет:
Странно другое, Судебника Василия 3 не сохранилось в природе.
Вы почему Судебник 1497 года называете неправильно?
чё ж это такое ,чего у вас не хватишься,ничего у вас нет?
Написано же: "отказыватися из волости, ис села в село, один срок в году, за неделю до Юрьева дни осеннего и неделю после Юрьева дни осеннего."
ну нет ,не так
-во первых если написано отказывается переходить из села в село ,то причём здесь разрешено переходить с места на место в Юрьев день? Речь то идёт дядя об отказе хрестианам переходить в Юрьев день.Противоположно другой смысл.
-Во вторых вы читайте сам текст написано иссеха,а не как неправильно прочитали "ис села в село" ,такого в тексте нет.
Artur1984 пишет:
Которого не существует.
Старый кадий Абдурахман столько лет жил по кривде и судил по кривде, что в конце концов сам весь покривел – и душой, и телом, и лицом. И шея была у него кривая, отягощенная зобом, и нос кривой с тонким раздвоенным кончиком, и рот как-то странно кривился, и бороденка торчала вкось; вдобавок он заметно припадал на левую ногу и ходил, приныривая на каждом шагу. Так его и звали в просторечии: «кривой кадий Абдурахман». К этому добавим, что он постоянно поджимал один глаз, тот или другой, в зависимости от хода своих судейских дел: правый – в ожидании мзды, левый – по взятии.
А так как он неизменно находился в одном из этих двух состояний, по ту или другую сторону мзды, то и смотрел на мир всегда только одним глазом.
это про вас... (Добавление)
Artur1984 пишет:
Вообще то все наоборот - крестьянской общины как раз не сложилось в то время, она сложилась именно в процессе крепостничества - "общиной" была деревня, принадлежащая помещику. Ибо пока была возможность выхода - человек "менял" общину.
дело не только в крестьянской общине ,а вообще ,как раньше до петра ,каким обществом жили руские и в городах и в сёлах ,и в военных казачих поселениях.
Упоминание о Народном Вече/вечер/вечернее собрание существует ещё в ПВЛ Лаврентьевский список.
Мирская сходка -это как бы относится больше к сельским поселениям. Мир решил /мир приговорил.
Казачий Круг это высший казачий орган ,когда решались все дела от выборов атамана ,до объявления войны.
Из всех трёх институтов общественного управления сначала исчезло городское вече,потом казачий круг/казачье самоуправление, сельская мирская сходка переросла в Совет сельских/солдатских/казачих депутатов из которых выросло государство СССР -Совет Республик. (Добавление)
Artur1984 пишет:
Скалигеровский заговор работает, вам мешает.
вы не серьёзный человек.
Artur1984 пишет:
Если по Википедии изучать историю, еще и не такое найдете
вы ,как раз из тех ,кто смотрит на мир широко закрытыми глазами.В википедии ВСЕГДА присутствуют ссылки на источники,чего вы не делаете.
(Отредактировано автором: 14 июня 2019 — 10:55)
mischuta69 пишет: Зашел на форум случайно , искал какую то инфу. Не помню , нашел ли , но на форуме остался. Приятно пообщаться со занющими людьми. Из общения узнаешь много интересного и полезного. Вот если бы только не манера общения некоторых форумчан...Зарегистрироваться!
Лебедь Генерал
Отправлено: 14 июня 2019 — 10:55
майор
Сообщений всего: 1334
Дата рег-ции: 29.03.2015 Откуда: Удмуртия. г. Воткинск.
Репутация: 0
[+]
Павел Ордынский
Красный цвет шрифта оставлен только модераторам.
Примите к сведению
(Отредактировано автором: 14 июня 2019 — 10:55) ----- Arbeit macht mich frei
Опер
Отправлено: 14 июня 2019 — 11:02
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Павел Ордынский пишет:
сам факт принятия крепостного права смещается ближе к недалёкому прошлому
Согласен.
Крепостное право В России было введено в 1861 году.
А до этого было просто рабство, когда крестьянами торговали как гусями на базаре, оптом и в розницу.
Artur1984
Отправлено: 14 июня 2019 — 11:10
полковник
Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011 Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]
Павел Ордынский пишет:
рут ,что ли гады такие всё
Ну вообще так в 1497 году Василий 3 был конечно в природе как человек, только вот правил его папа - Иван 3. И Судебник 1497 года - Судебник Ивана 3.
Более того, вероятно при Василии 3 была составлена новая версия Судебника, но она не сохранилась. Вы как бы трижды показали свое незнание элементарных фактов, а замахиваетесь на свержение заговора Скалигера.
Павел Ордынский пишет:
во первых если написано отказывается переходить из села в село ,то причём здесь разрешено переходить в с места на место в Юрьев день? Речь то идёт дядя об отказе хрестианам переходить в Юрьев день
Еще раз советую узнать что такое слово "отказывается". И не "отказывается переходить", а "отказыватися из волости, ис села в село".
Вы умудряетесь демонстрировать полное незнание еще и основ русского языка.
"Отказываться":
-не соглашаться делать что-либо ◆ Он отказался пойти с нами.
-не соглашаться принимать что-либо ◆ Мы отказываемся от предложенных нам денег.
-отменять свои решения, действия, высказывания ◆ Я отказался от своих слов.
А вовсе не запрещать кому то что то делать. Запреты на что либо в Судебнике 1497 года оформлены как и положено в старорусском - через частицу "не" (отрицание) - "не делать", "не холоп", "не давать".
Слово "запрещать" выходит из более старого "претить".
Ну как бы неудобно даже.
Павел Ордынский пишет:
это про вас...
В другом месте повести про Ходжу Насреддина есть слова и про людей, которые слепы в знании и не видят ничего вокруг.
См. выше, Судебника Василия 3 реально не существует.
Павел Ордынский пишет:
как раньше до петра ,каким обществом жили руские и в городах и в сёлах ,и в военных казачих поселениях.
Так определитесь - в селах, в поселениях и городах? Это три разные сущности.
Мещане, казаки и крестьяне - разные сословия.
Павел Ордынский пишет:
Упоминание о Народном Вече/вечер/вечернее собрание существует ещё в ПВЛ Лаврентьевский список.
Никакой связи с фактом образования общины.
Павел Ордынский пишет:
Мирская сходка -это как бы относится больше к сельским поселениям. Мир решил /мир приговорил.
Да я и рад, какая связь с 15 веком? "Мир решил" это 18-19 век.
Павел Ордынский пишет:
Казачий Круг это высший казачий орган ,когда решались все дела от выборов атамана ,до объявления войны.
Вообще нулевая связь с крестьянами.
Павел Ордынский пишет:
ельская мирская сходка переросла в Совет сельских/солдатских/кзачих депутатов из которых выросло государство СССР -Совет Республик.
Вот это у вас крепкая трава-ганжубас.
Павел Ордынский пишет:
вы не серьёзный человек.
Нет, это вы несербезный. Заговор существует. Вы будете вытерты из истории.
Павел Ордынский пишет:
ы ,как раз из тех ,кто смотрит на мир широко закрытыми глазами.В википедии ВСЕГДА присутствуют ссылки на источники,чего вы не делаете.
Мой милай, еще раз советую вам не жить в шорах, а изучать как рах источники.
Я от вас содержаиельных возражений не увидал.
Опер
Отправлено: 14 июня 2019 — 11:30
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Artur1984 пишет:
Да я и рад, какая связь с 15 веком? "Мир решил" это 18-19 век.
Да никакой. Поскольку в XV веке основная масса сел и деревень в России насчитывала максимум с десяток дворов.
Artur1984
Отправлено: 14 июня 2019 — 12:17
полковник
Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011 Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]
Опер пишет:
Да никакой. Поскольку в XV веке основная масса сел и деревень в России насчитывала максимум с десяток дворов.
Я даже добавлю что впервые права общины зафиксированы только в Судебнике 1550 года, что связано как раз с ростом сел и попыткой выделить сельские общины в новый правовой статус. С закрепощением можно стало ставить синоним между сельской общиной, миром и деревней помещика.
(Отредактировано автором: 14 июня 2019 — 12:18)
Павел Ордынский
Отправлено: 14 июня 2019 — 13:42
старший сержант
Сообщений всего: 146
Дата рег-ции: 22.01.2019
Репутация: 0
Artur1984 пишет:
Ну вообще так в 1497 году Василий 3 был конечно в природе как человек, только вот правил его папа - Иван 3. И Судебник 1497 года - Судебник Ивана 3.
Более того, вероятно при Василии 3 была составлена новая версия Судебника, но она не сохранилась. Вы как бы трижды показали свое незнание элементарных фактов, а замахиваетесь на свержение заговора Скалигера.
ну вот нельзя вставлять ссылки отсюда и просчёты Судебник Ивана 3 1497г. (Добавление)
Artur1984 пишет:
Еще раз советую узнать что такое слово "отказывается". И не "отказывается переходить", а "отказыватися из волости, ис села в село".
Вы умудряетесь демонстрировать полное незнание еще и основ русского языка.
"Отказываться":
-не соглашаться делать что-либо ◆ Он отказался пойти с нами.
-не соглашаться принимать что-либо ◆ Мы отказываемся от предложенных нам денег.
-отменять свои решения, действия, высказывания ◆ Я отказался от своих слов.
А вовсе не запрещать кому то что то делать. Запреты на что либо в Судебнике 1497 года оформлены как и положено в старорусском - через частицу "не" (отрицание) - "не делать", "не холоп", "не давать".
Слово "запрещать" выходит из более старого "претить".
Ну как бы неудобно даже.
по вашему отказ это разрешение ,что ли?
Artur1984 пишет:
См. выше, Судебника Василия 3 реально не существует.
слыхали уже...
Artur1984 пишет:
Так определитесь - в селах, в поселениях и городах? Это три разные сущности.
Мещане, казаки и крестьяне - разные сословия.
определяемся руские жили и в селах и в городах и на Запорожской Сечи.
Artur1984 пишет:
Да я и рад, какая связь с 15 веком? "Мир решил" это 18-19 век.
доказательства? Почему это 19в?
Artur1984 пишет:
Вообще нулевая связь с крестьянами.
ну ваши же говорят ,что казаки это беглые крестьяне...
Artur1984 пишет:
Нет, это вы несербезный. Заговор существует. Вы будете вытерты из истории.
у вас есть такая резинка ,что бы везде вытереть?
Artur1984 пишет:
Я от вас содержаиельных возражений не увидал.
не увидели ,но вы же не смотрите,Кто б сомневался...
Artur1984
Отправлено: 14 июня 2019 — 14:21
полковник
Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011 Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]
Павел Ордынский пишет:
у вот нельзя вставлять ссылки отсюда и просчёты Судебник Ивана 3 1497г.
Так что там с "Судебником Василия 3"? которого никто не видел?
Павел Ордынский пишет:
по вашему отказ это разрешение ,что ли?
Нет, это не разрешение, это отказ "от чего-то", в данном случае, от прежнего места житья.
А вот вы уверяете что отказ - это запрещение.
Ну я вот вам предлагаю - хотите 100 рублей? Вы - не, отказываюсь. Я вам запретил брать 100 рублей - так вы уверяете.
В Судебнике 1497 года нет "разрешено" или "запрещено", такими понятиями не оперировали до 18 века. Запрет осуществляется через частицу "не" ("не быть" - т.е. запрещено что то сделать).
Павел Ордынский пишет:
лыхали уже...
Пока что вы так и не смогли его найти...
Павел Ордынский пишет:
ну ваши же говорят ,что казаки это беглые крестьяне...
"Мои" это кто?
Солдаты это тоже бывшие крестьяне. Попы - бывшие крестьяне, дворяне и мещане. Ниче так не смущает?
Доказывать обычай в одном сословии ссылкой на другое - ну немножко за гранью.
Может тем что монахам женится нельзя - доказывать будем, что дворяне не размножались?
Павел Ордынский пишет:
определяемся руские жили и в селах и в городах и на Запорожской Сечи.
Ну и пусть русские живут, я ж им не запрещаю. При чем тут право выхода от помещика то? Или по вашему в городе тоже земля - помещиков?
Павел Ордынский пишет:
у вас есть такая резинка ,что бы везде вытереть?
Да. Мы издадим новый учебник и заставим всех выучить.
Павел Ордынский пишет:
е увидели ,но вы же не смотрите,Кто б сомневался...
Ей богу не увидел кроме бездоказательных утверждений.
Павел Ордынский
Отправлено: 14 июня 2019 — 15:37
старший сержант
Сообщений всего: 146
Дата рег-ции: 22.01.2019
Репутация: 0
Artur1984 пишет:
Нет, это не разрешение, это отказ "от чего-то", в данном случае, от прежнего места житья.
А вот вы уверяете что отказ - это запрещение.
Ну я вот вам предлагаю - хотите 100 рублей? Вы - не, отказываюсь. Я вам запретил брать 100 рублей - так вы уверяете.
В Судебнике 1497 года нет "разрешено" или "запрещено", такими понятиями не оперировали до 18 века. Запрет осуществляется через частицу "не" ("не быть" - т.е. запрещено что то сделать).
чё эт такое? Поток бессознательного. Можно констатировать,что академические историки на этом примере нагло врут.Вот такая она ваше история. Пользуясь тем ,что люди не могут читать по старославянски. Ну а ваш этот ответ я сохраню специально ,как пример когда одна ложь наслаивается на другую ,для цитирования в разных местах,подпись ваша здесь есть,так что не отвертитесь теперь.
В законе о Юрьеве дне говорится о РАЗРЕШЕНИИ ,а в Судебнике Ивана3 говорится об хрестианском ОТКАЗЕ .Это вопиющие противоречие.
(Добавление)
Artur1984 пишет:
Павел Ордынский пишет:
у вас есть такая резинка ,что бы везде вытереть?
Да. Мы издадим новый учебник и заставим всех выучить.
пока не сожжёте все библиотеки и не истребите все электронные источники вам это не удастся.
(Отредактировано автором: 14 июня 2019 — 15:55)
Artur1984
Отправлено: 14 июня 2019 — 17:15
полковник
Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011 Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]
Павел Ордынский пишет:
чё эт такое? Поток бессознательного. Можно констатировать,что академические историки на этом примере нагло врут.Вот такая она ваше история.
Ваш ответ как бы говорит мне, что вы отказываетесь думать и ушли в огульное воинствующее отрицание знания - обычное дело для НХ-шников. Отсылка ваша к "историкам" не более чем самоуспокоение чтобы подавить растущую тревогу от понимания что вас Фоменко и Ко поимели как лопушка.
Павел Ордынский пишет:
что люди не могут читать по старославянски
Вы поразительно близки к истине - вы не умеете читать и потому читаете задом наперед. Более того, сам смысл закона тогда меняется в идиотию. "Запрещено переходить только 1 неделю в году". Что является логическим абсурдом.
Павел Ордынский пишет:
Ну а ваш этот ответ я сохраню специально ,как пример когда одна ложь наслаивается на другую ,для цитирования в разных местах,подпись ваша здесь есть,так что не отвертитесь теперь.
А в чем именно моя ложь? Смелости хватит указать?
Павел Ордынский пишет:
В законе о Юрьеве дне говорится о РАЗРЕШЕНИИ ,а в Судебнике Ивана3 говорится об хрестианском ОТКАЗЕ .Это вопиющие противоречие.
Закон об Юрьевом Дне - часть Судебника Ивана 3. Это первое. А кроме того, там говорится об разрешении переходить 1 раз в году.
Ибо фраза "отказыватися из волости, ис села в село" является не отказом, а указанием что разрешено это делать 1 раз в году. Отказываться от своего места жительства. Откинуться с зоны, если вам ближе.
Павел Ордынский пишет:
пока не сожжёте все библиотеки и не истребите все электронные источники вам это не удастся.
Мы уже делали это много раз, сожжем еще рах. Электронные источники переписываются нами. А затем мы заставим всех выучить, что Сталин это Гитлер.
А также что Фоменко вообще был на самом деле девочкой и жил в 12 веке.
Сомневаетесь в нашем могуществе? Зря. Вы сами описали его.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.