Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
alexeybo пишет:
Без всякого сомнения - гарнизонному.
Присяга не принята. Военного положения нет.
Дембель едет домой. Приказ об увольнении подписан, на воинский учет не встал, т.е. пачпорта на руках нет. Какой суд его в праве судить? ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Сообщений всего: 3975
Дата рег-ции: 31.05.2010
Репутация: 37
STiv пишет:
alexeybo пишет:
Без всякого сомнения - гарнизонному.
Присяга не принята. Военного положения нет.
Дембель едет домой. Приказ об увольнении подписан, на воинский учет не встал, т.е. пачпорта на руках нет. Какой суд его в праве судить?
Насколько я знаю, Приказ о демобилизации ещё на повод считать себя гражданским человеком. Нужно еще, чтобы тебя исключили из списков воинской части приказом уже её командира.
Если дембель едет домой, то все необходимые приказы уже изданы и он является гражданским лицом.
Человек не принявший присягу не может получать оружие и технику, а так же подвергаться дисциплинарным взысканиям (так сказано в законе о Присяге).
При этом присяга должна приниматься в течении двух месяцев после призыва... ----- "Сколько людей, столько и мнений". Теренций
alexeybo
Отправлено: 30 ноября 2017 — 15:10
полковник
Сообщений всего: 9994
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
STiv пишет:
Присяга не принята. Военного положения нет.
Дембель едет домой. Приказ об увольнении подписан, на воинский учет не встал, т.е. пачпорта на руках нет. Какой суд его в праве судить?
Это две разных ситуации.
Боец находится в части, но не принял присягу - он военнослужащий. На это не влияет наличие или отсутствие военного положения. Его будет судить гарнизонный военный суд. См. п.5 ст.31 УПК РФ.
Дембель едет домой, приказ об исключении из списков части подписан, на воинский учет не встал - он уже не военнослужащий. См. п.11 ст.38 ФЗ "О воинской обязанности и военной службе". Его будет судить суд общей юрисдикции. (Добавление)
LVZh пишет:
Человек не принявший присягу не может получать оружие и технику, а так же подвергаться дисциплинарным взысканиям (так сказано в законе о Присяге).
По поводу дисциплинарных взысканий - неправильное мнение. Не принявший присягу военнослужащий не подлежит дисциплинарному аресту, а остальные виды дисциплинарных взысканий к нему могут применяться.
Сообщений всего: 3975
Дата рег-ции: 31.05.2010
Репутация: 37
alexeybo пишет:
По поводу дисциплинарных взысканий - неправильное мнение. Не принявший присягу военнослужащий не подлежит дисциплинарному аресту, а остальные виды дисциплинарных взысканий к нему могут применяться.
Выскочило при копировании.
Вот полный текст:
Цитата:
Приведение к присяге проводится по прибытии военнослужащего к первому месту прохождения военной службы после начальной военной подготовки, срок которой не должен превышать двух месяцев.
До приведения к Военной присяге:
• военнослужащий не может привлекаться к выполнению боевых задач, а также задач при введении режима чрезвычайного положения и в условиях вооруженных конфликтов;
• за военнослужащим не могут закрепляться оружие и военная техника;
• на военнослужащего не может налагаться дисциплинарное взыскание в виде ареста.
Кстати, покопался в Интернете. Были уже подобные прецеденты.
Варианта два:
1. Командир части о своей ж..е беспокоится, тогда обычно устраивают давление на призывника, простейший вариант завалить грязными нарядами, дальше всё зависит от того насколько крепок призывник и насколько богатая фантазия у его "кураторов". Обычно народ очень быстро соглашается принять присягу.
2. Командир части отнёсся к убеждениям призывника с пониманием, тогда пишется заявление в суд, который рассматривает вопрос о переводе призывника на альтернативную службу.
Второе обычно происходит, если в этом призывнике заинтересованы по месту прохождения "альтернативки". В найденном мной прецеденте парень оказался неплохим программистом, до присяги попал в госпиталь с пневмонией и его с руками оторвал местный госпиталь, начальник которого и договорился с командиром части обо всём.
P.S. Хотя чаще всего за призывника ставится подпись, дальше штамп в военный билет и уже никто ничего не докажет. Ну а с приказом, что день присяги должен быть праздником с приглашением родственников, всегда можно что-то придумать....
(Отредактировано автором: 30 ноября 2017 — 15:44) ----- "Сколько людей, столько и мнений". Теренций
STiv
Отправлено: 30 ноября 2017 — 16:03
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
alexeybo
Т.е. критерием военнослужащего является нахождение его в списках воинской части? Состоит в штате и на довольствии- он военослужащий? не состоит -он гражданский? (Добавление)
alexeybo пишет:
На это не влияет наличие или отсутствие военного положения.
В случае войны, отказ принимать присягу, равносилен измене Родине. в советское время была статья наказывающая за отказ применять оружие.
Две разные истории. ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
alexeybo
Отправлено: 30 ноября 2017 — 16:41
полковник
Сообщений всего: 9994
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
STiv пишет:
alexeybo
Т.е. критерием военнослужащего является нахождение его в списках воинской части? Состоит в штате и на довольствии- он военослужащий? не состоит -он гражданский?
Не совсем так.
Есть юридические факты, которые определяют начало и окончание прохождения военной службы. В период прохождения военной службы гражданин имеет статус военнослужащего. Для военнослужащих по призыву это - присвоение воинского звания рядовой и исключение из списков части.
В штате он или не в штате, на довольствии или не на довольствии он - все это не имеет значения для определения его правового статуса.
STiv
Отправлено: 30 ноября 2017 — 16:49
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
alexeybo пишет:
Есть юридические факты
Вот я хочу слышать критерии начала и конца службы. ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
LVZh
Отправлено: 30 ноября 2017 — 17:06
подполковник
Сообщений всего: 3975
Дата рег-ции: 31.05.2010
Репутация: 37
STiv пишет:
Вот я хочу слышать критерии начала и конца службы.
Призывник считается военнослужащим с момента присвоения ему звания "рядовой". Ну а звание " рядовой " присваивается вновь прибывшим призывникам приказом командира войсковой части о зачислении их в списки в/части.
При этом, как понимаете, факт принятия присяги роли не играет (как я уже писал, присягу военнослужащие принимают в течении 2-х месяцев после поступления на военную службу). ----- "Сколько людей, столько и мнений". Теренций
STiv
Отправлено: 30 ноября 2017 — 17:09
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
LVZh пишет:
Ну а звание " рядовой " присваивается вновь прибывшим призывникам приказом командира войсковой части о зачислении их в списки в/части.
Т.е. от дома ( военкомата) до части- призывник- не военнослужащий?
А по дороге из части? Снят с учета и довольствия, не состоит в штате и едет домой. он кто? ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
LVZh
Отправлено: 30 ноября 2017 — 17:14
подполковник
Сообщений всего: 3975
Дата рег-ции: 31.05.2010
Репутация: 37
STiv пишет:
Т.е. от дома ( военкомата) до части- призывник- не военнослужащий?
Нет, пока ещё гражданское лицо.
STiv пишет:
А по дороге из части? Снят с учета и довольствия, не состоит в штате и едет домой. он кто?
Уже гражданское лицо, точнее он становится "цивильным" как только распишется в приказе об исключении из списков воинской части по приказу о демобилизации.
(Отредактировано автором: 30 ноября 2017 — 17:15) ----- "Сколько людей, столько и мнений". Теренций
alexeybo
Отправлено: 30 ноября 2017 — 18:39
полковник
Сообщений всего: 9994
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
STiv пишет:
Вот я хочу слышать критерии начала и конца службы.
Я уже писал об этом:
alexeybo пишет:
Статус военнослужащего - с даты присвоения воинского звания "рядовой" (п.10 ст.38 ФЗ "О воинской обязанности и военной службе", по сути - звание присваивается при убытии из военкомата к месту прохождения службы (п."а" ч.5 ст.21 Положения о порядке прохождения военной службы".
Если уж совсем лень искать статьи закона и положения, то:
- п.10 ст.38 ФЗ ОВОиВС: Началом военной службы считается:
для граждан, не пребывающих в запасе, призванных на военную службу, - день присвоения воинского звания рядового;
- п."а" ч.5 ст.21 ПОППВС: Воинское звание рядового присваивается:
гражданину, не имеющему воинского звания, призванному на военную службу, - при убытии из военного комиссариата к месту прохождения военной службы.
Про окончание военной службы я тоже писал ранее:
alexeybo пишет:
См. п.11 ст.38 ФЗ "О воинской обязанности и военной службе".
Для ленивых:
Окончанием военной службы считается дата исключения военнослужащего из списков личного состава воинской части. (Добавление)
LVZh пишет:
Призывник считается военнослужащим с момента присвоения ему звания "рядовой". Ну а звание " рядовой " присваивается вновь прибывшим призывникам приказом командира войсковой части о зачислении их в списки в/части.
При этом, как понимаете, факт принятия присяги роли не играет (как я уже писал, присягу военнослужащие принимают в течении 2-х месяцев после поступления на военную службу).
Про то, когда присваивается звание - см. выше про военкомат. (Добавление)
STiv пишет:
Т.е. от дома ( военкомата) до части- призывник- не военнослужащий?
А по дороге из части? Снят с учета и довольствия, не состоит в штате и едет домой. он кто?
См. выше.
От военкомата до части - военнослужащий. По дороге из части домой - гражданский.
STiv
Отправлено: 30 ноября 2017 — 18:58
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
alexeybo пишет:
п."а" ч.5 ст.21 ПОППВС: Воинское звание рядового присваивается:
гражданину, не имеющему воинского звания, призванному на военную службу, - при убытии из военного комиссариата к месту прохождения военной службы.
Т.е. убытие из военкомата в часть и есть начало службы. Другими словами сдал пачпорт и остался с военным на руках и ты солдат.
alexeybo пишет:
От военкомата до части - военнослужащий. По дороге из части домой - гражданский.
Т.е. военный еще на руках, пачпорта нет, и уже гражданский? Шото криво и не стыкуется.
Я знавал случаи когда дембеля , которые по дороге домой , что то натворили, сидели на армейских гауптвахтах по пути следования. И задерживали их не менты, а военные патрули. А в случае задержания ментами их передавали в руки вояк. ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Общевойсковые вопросы (Модераторы: Стас1973, Центурион)
Случайные фото из галереи:
, по сути - звание присваивается при убытии из военкомата к месту прохождения службы (п."а" ч.5 ст.21 Положения о порядке прохождения военной службы"