Жители Амстердама приветствуют немецких артиллеристов на тягаче «Крупп Протце» на мосту Берлагебруг Загрузил STiv (05-04-2015 13:27:44) Комментарий: Знакомое место
Вопрос: хотелось бы узнать сколько женщин воевало в 2МВ
foma
Отправлено: 27 марта 2014 — 09:02
полковник
Сообщений всего: 15442
Дата рег-ции: 6.08.2012
Репутация: 49
Интересный момент по Финляндии - в женской организации "Lotta Svärd" в 1944 г. числилось 242 тыс. женщин. При том что в фин.армию было мобилозовано всего 500 тыс.чел. получается - 48%. Даже если предположить, что половина не относилась к категории "вспомогательных военных формирований", процент все равно получается очень большой.
Alexis пишет:
На заре перестройки такая "лапша" ещё прокатывала, а сейчас на эту удочку попадаются единицы.
Я не так оптимистичен.
Похожие темы: Вопрос: хотелось бы узнать сколько женщин воевало в 2МВ
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
foma пишет:
Отсюда получаем отношение женщин к мобилизованным
Не совсем так получается. Например по Германии вы приводите количество всех женщин, привлеченных для обеспечения ВС. В принципе, то же по наглам и пиндосам.
А вот по СССР - только мобилизованных, т.е. военнослужащих. Вольнонаемные - не учитываются, остаются вне статистики.
Я на это обращал внимание раньше, когда приводил цифры по женщинам-военнослужащим.
Alexis
Отправлено: 27 марта 2014 — 12:11
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
foma пишет:
Интересный момент по Финляндии - в женской организации "Lotta Svärd" в 1944 г. числилось 242 тыс. женщин. При том что в фин.армию было мобилозовано всего 500 тыс.чел. получается - 48%. Даже если предположить, что половина не относилась к категории "вспомогательных военных формирований", процент все равно получается очень большой.
Здесь нам очень бы помог 1овждб. Он большой спец по финскому вопросу. Сейчас попробую через личку пригласить его сюда. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Валентин пишет: а мне вот нравится добросердечие админов - с других форумов давно бы выперли. Так что админам присуждаю медаль.Зарегистрироваться!
Alexis
Отправлено: 27 марта 2014 — 12:40
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
foma пишет:
Интересный момент по Финляндии - в женской организации "Lotta Svärd" в 1944 г. числилось 242 тыс. женщин. При том что в фин.армию было мобилозовано всего 500 тыс.чел. получается - 48%.
Думаю что не стоит их сравнивать с мобилизованными. Эта женская организация выполняла в основном вспомогательные функции. При том, существовала она ещё с августа 1919 года. Вот её предназначение, сформулированное на заре организации:
Цитата:
«Основная миссия Лотта-Свярд поддерживать и укреплять идеологию Охранного корпуса (шюцкора) и помогать ему в защите веры и отечества.
Лотта Свярд выполняет это посредством:
1. Поддержки и пропаганды идеологии и целей шюцкора
2. Помощи в осуществлении медицинских задач шюцкора
3. Помощи в снабжении провиантом шюцкора
4. Помощи в сборе средств для шюцкора
5. Работы в отделениях и штабах шюцкора»
Фото:
Форма "Lotta Svärd" Прикреплено изображение
----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
foma
Отправлено: 27 марта 2014 — 14:14
полковник
Сообщений всего: 15442
Дата рег-ции: 6.08.2012
Репутация: 49
Стас1973 пишет:
Не совсем так получается. Например по Германии вы приводите количество всех женщин, привлеченных для обеспечения ВС. В принципе, то же по наглам и пиндосам.
А вот по СССР - только мобилизованных, т.е. военнослужащих. Вольнонаемные - не учитываются, остаются вне статистики.
Я на это обращал внимание раньше, когда приводил цифры по женщинам-военнослужащим.
Я сравнил с той цифрой которая была дана в википеди, а именно 800 тыс.
Сравните с ранее приведенной вашей
Стас1973 пишет:
В ВС СССР за годы ВОВ было призвано 490235 - 690000 женщин (цифры разнятся по источникам). Получается 1,4 - 2 % от общего числа мобилизованных. Но эта цифра не учитывает женщин-вольнонаемных.
Стас1973 пишет:
Например по Германии вы приводите количество всех женщин, привлеченных для обеспечения ВС.
Здесь привожу две цифры. Или вы считаете, что 500 тыс это слишком много и сюда включены "мирные".
Alexis пишет:
Думаю что не стоит их сравнивать с мобилизованными.
Я тоже так думаю, но в статье о ЛС нет цифр о тем, как и в каких подразделениях женщины проходили службу. Есть только цифра, что во время войны 39-40 гг. служба ЛС помогла высвободить 100 тыс. мужчин. Во время ВОВ наверное не меньше.
Alexis
Отправлено: 27 марта 2014 — 14:30
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
foma пишет:
Есть только цифра, что во время войны 39-40 гг. служба ЛС помогла высвободить 100 тыс. мужчин. Во время ВОВ наверное не меньше.
По всей видимости, наверное, имелось ввиду что высвободились мужчины из вспомогательных подразделений (не связанных с боевыми действиями) и их места заняли женщины. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Стас1973
Отправлено: 27 марта 2014 — 15:55
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
foma пишет:
Я сравнил с той цифрой которая была дана в википеди, а именно 800 тыс.
Сравните с ранее приведенной вашей
800000 - непонятно из чего складывается и какие категории затрагивает. То, что я привел, минимальная - по Кривошееву, максимальная - с учетом женщин-добровольцев, которые, кстати, не учитывались, как мобилизованные.
foma пишет:
Здесь привожу две цифры. Или вы считаете, что 500 тыс это слишком много и сюда включены "мирные".
Дело в том, что в Вермахт женщины не призывались вообще.
Была Вспомогательная служба (Helferinnen) для всех родов войск, в том числе и СС. Например, медсестры числились в Германском Красном Кресте. А у нас считают работников Красного Креста?
Та же картина по другим участникам ВМВ.
Если брать по СССР такие моменты, как городские ВНОС, банно-прачечные батальоны (о которых не вспоминают и мало кто вообще про них знает, а там были вольнонаемные), санитарок и врачей тыловых госпиталей, хотя бы это, то цифра получится гораздо больше 800000.
foma
Отправлено: 27 марта 2014 — 16:18
полковник
Сообщений всего: 15442
Дата рег-ции: 6.08.2012
Репутация: 49
Alexis пишет:
По всей видимости, наверное, имелось ввиду что высвободились мужчины из вспомогательных подразделений (не связанных с боевыми действиями) и их места заняли женщины.
Да наверное ВНОС, связисты, писаря и пр., которые у нас были женщины-военные.
Стас1973 пишет:
800000 - непонятно из чего складывается и какие категории затрагивает.
В статье расшифровки нет, как и по немцам.
Стас1973 пишет:
максимальная - с учетом женщин-добровольцев,
Женщин-добровольцев - военных (не учтенных Кривошеевым) или гражданских-вольнонаемных? Что имеете в виду.
Стас1973 пишет:
Дело в том, что в Вермахт женщины не призывались вообще.
Я в курсе, там где у нас были "женщины-военные" у них как-бы "гражданские".
Стас1973 пишет:
Если брать по СССР такие моменты, как городские ВНОС, банно-прачечные батальоны (о которых не вспоминают и мало кто вообще про них знает, а там были вольнонаемные), санитарок и врачей тыловых госпиталей, хотя бы это, то цифра получится гораздо больше 800000.
По Кривошееву число вольно-наемного состава на 1 янв.1945 г. - 512 тыс.человек ( и мужчин и женщин) в т.ч. в действ.фронтах - 234 тыс.
Стас1973
Отправлено: 27 марта 2014 — 16:21
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
foma пишет:
Женщин-добровольцев - военных (не учтенных Кривошеевым) или гражданских-вольнонаемных? Что имеете в виду.
Военнослужащих, данные только по ним.
foma пишет:
По Кривошееву число вольно-наемного состава на 1 янв.1945 г. - 512 тыс.человек ( и мужчин и женщин) в т.ч. в действ.фронтах - 234 тыс.
Это конечная цифра, а сколько их прошло за всю войну? (Добавление)
foma пишет:
Я в курсе, там где у нас были "женщины-военные" у них как-бы "гражданские".
Ну не совсем так.
Женщин-снайперов в Германии и других странах - не было. Не было женщин - пилотов боевой авиации. Не было женщин - техников боевой авиации.
Это к примеру.
foma
Отправлено: 27 марта 2014 — 20:18
полковник
Сообщений всего: 15442
Дата рег-ции: 6.08.2012
Репутация: 49
Стас1973 пишет:
Военнослужащих, данные только по ним.
Тогда получается, что у Кривошеина по официальным данным не учтено еще 40%, не многова-то ли?
Стас1973 пишет:
Это конечная цифра, а сколько их прошло за всю войну?
Есть цифра потерь за войну 94 тыс.чел., если приплюсовать к нашей цифре (а это максимум, в др года меньще) то где-то 600 тыс.чел. Но опять таки это и мужчин и женщин.
Стас1973 пишет:
Не было женщин - техников боевой авиации.
А насчет техников можно поспорить.
- У немцев мне попадалась в интернете пара снимков - на одном обслуживала истребитель (вроде Ме109?), а на втором на гидросамолете.
- По американцам тоже попадалось, но там в основном занимались зарядкой пулеметов. Кстати была группа женщин занимавшаяся перегонкой самолетов по вики около 1000 чел.
1овждб
Отправлено: 29 марта 2014 — 09:46
подполковник
Сообщений всего: 2579
Дата рег-ции: 15.02.2013 Откуда: спб
Репутация: 16
Alexis пишет:
"Lotta Svärd"
В чем вопрос? Есно, далеко не все лотты были в рядах действующей армии, а уж на передовой и вовсе единицы.
Стас1973
Отправлено: 29 марта 2014 — 10:22
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
foma пишет:
А насчет техников можно поспорить.
- У немцев мне попадалась в интернете пара снимков - на одном обслуживала истребитель (вроде Ме109?), а на втором на гидросамолете.
Не стоит. Это не массовое явления призыва на эти должности, а исключительные факты.
foma пишет:
- По американцам тоже попадалось, но там в основном занимались зарядкой пулеметов.
В окуенно глубоком тылу, за несколько сотен км от линии фронта. У нас же этим занимались на прифронтовых аэродромах.
foma пишет:
Кстати была группа женщин занимавшаяся перегонкой самолетов по вики около 1000 чел.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
