Вопрос: хотелось бы узнать сколько женщин воевало в 2МВ
Стас1973
Отправлено: 24 марта 2014 — 17:44
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
foma пишет:
Не сразу обратил внимание в армии ВБ и США "числились на", а у нас "мобилизовано за ". Т.е. у них получается заведомо цифра приуменьшена. И даже при таких цифрах относительное количество женщин остается на где-то на уровне с США и в 1,5-2 раза чем меньше чем ВБ.
Надо учитывать, что у них женщины на передовой и в боевых действиях не участвовали.
Похожие темы: Вопрос: хотелось бы узнать сколько женщин воевало в 2МВ
Сообщений всего: 15438
Дата рег-ции: 6.08.2012
Репутация: 49
Стас1973 пишет:
Надо учитывать, что у них женщины на передовой и в боевых действиях не участвовали.
Конечно, ВБ и США вели несколько другую войну, чем СССР. И было бы удивительно узнать о таких случаях. По Германии вообще история темная, вроде-бы и "не участвовали", а в интернете иногда попадаются фотки. Да и в по приведенной Alexis ссылке с топвара есть фото, где Нанна Райч, гражданский летчик, получает боевой орден - железный крест. За какие-такие заслуги? Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Alexis
Отправлено: 25 марта 2014 — 12:19
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
foma пишет:
Конечно, ВБ и США вели несколько другую войну, чем СССР . И было бы удивительно узнать о таких случаях. По Германии вообще история темная, вроде-бы и "не участвовали", а в интернете иногда попадаются фотки. Да и в по приведенной Alexis ссылке с топвара есть фото, где Нанна Райч, гражданский летчик, получает боевой орден - железный крест. За какие-такие заслуги?
Это говорит о том, что если и были такие случаи, то у них они были единичными, а у нас массовыми.
P.S. По Райч. Вот первая попавшаяся цитата из сети: "... Райч стала первой женщиной-испытателем Люфтваффе. Летала на истребителях Ме.163 «Комета»За боевые заслуги в марте 1941 года была награждена Железным крестом II-го, а в феврале 1942 года — I-го класса..." ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Александр Андросов пишет: Здравствуйте. Изучая историю семьи, наткнулся на несколько фотографий прадеда в военной форме РИА.
Поскольку в этом вопросе разбираюсь весьма посредственно, решил обратиться на один из военно-исторических форумов. прежде чем регистрироваться, просмотрел первые позиции из гугла, проверил такие же как у меня вопросы.
После краткого анализа выбрал этот форум, за адекватность, точность и серьезность. Мне 31 год.Зарегистрироваться!
foma
Отправлено: 25 марта 2014 — 16:20
полковник
Сообщений всего: 15438
Дата рег-ции: 6.08.2012
Репутация: 49
Alexis пишет:
Это говорит о том, что если и были такие случаи, то у них они были единичными, а у нас массовыми.
Каково соотношения женщин непосредственно на фронте к количеству мобилизованных женщин? Что считать массовым? Какой процент можно считать "массовым"?
Цифра о женщинах непосредственно воевавших на фронте (снайпер, танкист, пулеметчик и др.) пока не озвучена, есть только общая цифра мобилизованных. Судя по категориям призванных женщин, приведенным Кривошеиным, в основном это тыловые подразделения, такие как ПВО, МПВО НКВД, ВМФ, НКПС и др. Они непосредственно не воевали. По тоже ВВС в основном воевал летный состав.
Alexis
Отправлено: 25 марта 2014 — 17:08
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
foma пишет:
Каково соотношения женщин непосредственно на фронте к количеству мобилизованных женщин?
Не встречал такой статистики. Попробую поискать. (Добавление)
foma пишет:
Какой процент можно считать "массовым"?
По сравнению с вышеупомянутыми армиями и без процентов невооружённым глазом видно существенную разницу и массовость. Но я всё же попытаюсь поискать. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Alexis
Отправлено: 25 марта 2014 — 17:35
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
foma пишет:
Каково соотношения женщин непосредственно на фронте к количеству мобилизованных женщин?
Вот кое-что:
"... Оговорюсь только, что из более чем миллиона военных женщин всё-таки были тысячи и действительно стрелявших женщин - лётчицы, зенитчицы, снайпера и т.д..." http://www.proza.ru/2013/06/12/1998
Фото:
Советская санитарка оказывает помощь раненому красноармейцу под вражеским огнем. Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
foma
Отправлено: 25 марта 2014 — 19:40
полковник
Сообщений всего: 15438
Дата рег-ции: 6.08.2012
Репутация: 49
Alexis пишет:
По сравнению с вышеупомянутыми армиями и без процентов невооружённым глазом видно существенную разницу и массовость.
Ну вы же не считаете, что отправка женщин на передовую, было целенаправленной политикой.
Alexis пишет:
По сравнению с вышеупомянутыми армиями и без процентов невооружённым глазом видно существенную разницу и массовость. Но я всё же попытаюсь поискать.
Разницу видно, но нужно учитывать и то что каждый воевал в разных условиях. По ВБ и США начали широкомасштабную войну только летом 44 г.
По Германии вообще "мрак и туман". Здесь жонглирование цифрами статистики, вроде выполняют военные задачи, а по документам гражданские. Но женские военизированные организации были, это не секрет. Просто из-за побед вермахта 41-42 гг в них не было особой нужды, а потом просто не успели, а затянись война еще на полгода-год и немцы возможно порадовали бы нас женскими подразделениями.
Alexis пишет:
всё-таки были тысячи и действительно стрелявших женщин
Если брать относительные цифры то вообщем-то не очень много.
Alexis пишет:
"... По мобилизации ЦК ВЛКСМ на военную службу были призваны около 500 000 девушек, 70% которых служили в действующей армии..."
http://magazines.russ.ru/nz/2005/2/ni32.html
Как мы знаем из приведенных офиц.цифр всего было мобилизовано 490 тыс. И опять таки из приведенной статьи:
Цитата:
В целом мобилизация женщин, проведенная в СССР, не расходилась с принципами, декларированными еще до войны. Согласно этим принципам и представлениям о будущей войне, женское участие в защите отечества было ограничено службой во вспомогательных и тыловых войсках, организацией противовоздушной обороны и работой на производстве.
Alexis
Отправлено: 25 марта 2014 — 23:10
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
foma пишет:
Ну вы же не считаете, что отправка женщин на передовую, было целенаправленной политикой.
Конечно нет. Если Вы внимательно читали, то должны были заметить что я ещё раньше писал, что они сами просились на фронт, на передовую. Их отговаривали, им отказывали, а они снова просились на фронт. Вот самые настырные туда и прорвались. Просто таких у нас было очень много. Народ у нас такой!!! (Добавление)
foma пишет:
Если брать относительные цифры то вообщем-то не очень много.
foma пишет:
Как мы знаем из приведенных офиц.цифр всего было мобилизовано 490 тыс. И опять таки из приведенной статьи:
К чему Вы клоните? Хотите доказать что патриотически настроенных девушек и женщин, которые рвались на фронт и смогли туда прорваться было очень мало??? Так я с Вами не соглашусь. Да и спорить не буду. У меня на это совсем другой взгляд. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
foma
Отправлено: 26 марта 2014 — 06:40
полковник
Сообщений всего: 15438
Дата рег-ции: 6.08.2012
Репутация: 49
Alexis пишет:
Конечно нет. Если Вы внимательно читали, то должны были заметить что я ещё раньше писал, что они сами просились на фронт, на передовую. Их отговаривали, им отказывали, а они снова просились на фронт. Вот самые настырные туда и прорвались. Просто таких у нас было очень много. Народ у нас такой!!!
Почему же, я помню ваш ответ одному "товарищу".
Alexis пишет:
Так я с Вами не соглашусь. Да и спорить не буду. У меня на это совсем другой взгляд.
Да и не надо спорить. Взгляд у нас с вами примерно совпадает. К сожалению в интернете полно статей представляющее появление советских женщин на передовой совсем в другом ключе.
Alexis пишет:
К чему Вы клоните?
Сравнение в относительных цифрах дает интересные результаты. Кроме того кажется странным, что отсутствуют цифры о службе женщин в западных армиях. Как я показал выше даже простой анализ показывает, что сов.правительство не было таким "кроважадным", как его рисуют в интернете.
Alexis
Отправлено: 26 марта 2014 — 12:53
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
foma пишет:
Да и не надо спорить. Взгляд у нас с вами примерно совпадает.
Примерно так. И это радует. (Добавление)
foma пишет:
К сожалению в интернете полно статей представляющее появление советских женщин на передовой совсем в другом ключе.
Не обращайте на них внимание. (Добавление)
foma пишет:
Как я показал выше даже простой анализ показывает, что сов.правительство не было таким "кроважадным", как его рисуют в интернете.
Всё верно. Тем более что это был добровольный порыв женщин, а не принуждение. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
foma
Отправлено: 26 марта 2014 — 14:37
полковник
Сообщений всего: 15438
Дата рег-ции: 6.08.2012
Репутация: 49
Пошарил в английской версии википеди, там фигурируют следующие цифры
США - 350 тыс.женщин
ВБ - 600 тыс.
СССР - 800 тыс.
по Германии - 500 тыс. (разные околовоенные организации) плюс 400 тыс медсестер
(статья "Women's roles in the World Wars"
Отсюда получаем отношение женщин к мобилизованным
США - 2,1%
ВБ - 10,2 %
СССР - 2,3%
Германия - 2,3%(500), 4,2%(500+400)
Alexis пишет:
Не обращайте на них внимание.
Сложно ведь ....
Alexis пишет:
Тем более что это был добровольный порыв женщин, а не принуждение.
представляют СССР, как антигуманное государство - Империю зла, Мордер какой-то.
Alexis
Отправлено: 26 марта 2014 — 14:49
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
foma пишет:
представляют СССР , как антигуманное государство - Империю зла
Таких не очень много. Да и не верит таким словам уже никто. Люди то стали образованные. На заре перестройки такая "лапша" ещё прокатывала, а сейчас на эту удочку попадаются единицы. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
