Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
fan1945 пишет:
Однако именно у Покрышкина я встретил (правда это был где-то 67-68 гг) описание,как он возглавил вылет в первый бой шестерки молодых из соседнего полка.Они при появлении четверки немцев дружно и слаженно сбежали, бросив
своего ведущего....И в 1942 он открыто возмущался нежеланием или точнее,
меньшим энтузиазмом летчиков в тяжелых боях, чем это было в 1941...
Это был еще период "хрушевской оттепели" в литературе.По прежним планам ещё
долго выходила литература, потом "искорененная" ,как вредная.Не патриотичнвя..
Так Вы считаете Покрышкин писал правду или нафантазировал в духе времени? ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
Старший
Вообче-то про самолеты.Ага! Разные ляпы встречались.С одной стороны запрет
сбивать.Но имхо больше оттого,что не получалось.А ПВОшники, конструкторы
похваляясь своими достижениями описывали обратное.Даже случай "сбития"
немецкого стратегического высотного разведчика Ю-86.Который,правда,сам упал..
Это как с U-2 в 1960.Пока не могли сбивать,их как бы и не было...
А про Покрышкина - я пример того,что не у всех, видимо, "правильно рецензировали".
Alexis пишет:
Так Вы считаете Покрышкин писал правду или нафантазировал в духе времени?
Избави Боже.Конечно правда.Тем более мои слова/писанина относятся к разномувремени и к разным эпизодам...Про "сбежавших молодых" он приводил пример, насколько лучше/хорошо поставлена подготовка и ввод в строй молодых пилотов в его родном полку...Но позволить себе "роскошь" из трех эскадрилий иметь одну учебную - была редкость...Только к концу войны,когда самолетов и пилотов стало много/
достато чно...
К месту ли следующее рассуждение?О подготовке!
Я начинал работу с ребятами ,которые служили после войны,но сержанты были
еще военных лет.Боевые!.С радостью о УЖАСАХ службы.
Сейчас на склоне лет я уже ясно понимаю,что обучающий должен иметь
несколько обязательных качеств:
-понимать,чему нужно учить...
-знать как этому научть...
-уметь самому большую часть предметов обучения ...желательно и физподготовка...
-умение (самое сложное) применить все указанное вместе...
Одно из великих наших "достоинств" - ЛЕНЬ. Удивительно,как при российской
"простоте" в технике МЫ физически слабее даже европейцев...или американцев,которые прямо из колыбели пересаживаются за руль...Я специально просмотрел книги :- "Я дрался/воевал на самолете..." что делали в свободное время.Дождь,снег и прочие неудобства.
На первом месте во всех случаях - пили.Водку ,спирт и чаще добавляли САМОГОН.Нередко пропивая вещи и даже деньги погибших.Это особенно странно, что тыл жил тяжко и голодно.И сапоги в семье погибшего, если и не сгодились бы , то стали подспорьем - продать ли/обменять...Немцы до последней булавки все вещи погибшего собирали на отправку семье...
Помнится,первый раз я на это обратил внимание и запомнил в "Приключениях Вернера Хольта".Год,наверное 1963...?Нам учительница (моя/наша любимица)
литературы приводила пример как юные нацисты издевались над рыбками....
Кстати пример,как привлечь внимание к чему-ли.Это Был Журнал "Юность".Не
помню,но возможно это был первый опыт "общения" с литературным журналом...
Так вот,сначала пили.Потом шли на танцы.Это понятно.
Редко играли в шахматы или домино.Чаще в карты - вероятно технически
доступнее...
Но,практически никогда - спортивные игры...!!!!!Даже самые примитивные...
Лично. Я даже курить бросить силы нашел.А ежедневную гимнастику так не получилось....
В частях и соединениях КА,где были энергичные и понимающие люди,как показала война - очень мало, подготовка и была правильно поставлена, и
проводилась.Они и создали тот, ПЕРВЫЙ,эшелон сопротивления.Также было и
в последующих....
Конечно.Масса привходящих обстоятельств.Но в этом и умение или даже
гениальность обучающего привить УНИВЕРСАЛЬНЫЕ знания/умения.
Нельзя научить всему.Поэтому учат всегда СПОСОБНОСТИ восприятия нового,неожиданного,случайного... (Добавление)
Продолжение про обучение, хоть и МЕМУАРЫ,но все ж литература.
Еще раз вспомню про А.Бека с его "Волоколмским шооссе"(зря молодые ему претензии предьяляют.Не только и далеко не он один "колебались" с линией
партии...).А книга ИМХО очень хорошо передает понимание,рост ЧЕЛОВЕКА и его
сложность...
Еще более интересна книга профессионала -про которого Сталин сказал с уважением -" ...Горбатова могила исправит..."Это за его умение отстаивать свое мнение..Однако мне больше всего нравится,как он -генерал- вместе с батальоном
постигал НОВУЮ ДЛЯ НЕГО ВОЙНУ.
Мало кто на это способен..Я много раз примерял его ситуацию на себя....О-очень
трудно получается.Все время пытался проявить большее "знание,умение",которого фактически нет...
Тут,правда очередной "пунктик" ждет.Как ни выставить себя дураком от незнания
и как не перстараться,чтоб им не быть..
Alexis
Отправлено: 6 апреля 2015 — 11:49
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
fan1945 пишет:
Избави Боже.Конечно правда.Тем более мои слова/писанина относятся к разномувремени и к разным эпизодам...
Всё понятно. Спасибо за уточнение.
fan1945 пишет:
Сейчас на склоне лет я уже ясно понимаю,что обучающий должен иметь
несколько обязательных качеств:
-понимать,чему нужно учить...
-знать как этому научть...
-уметь самому большую часть предметов обучения ...желательно и физподготовка...
-умение (самое сложное) применить все указанное вместе...
Согласен. А вот в начале ВОВ этого то у нас как раз и не было. Помните я как то приводил цитату на эту тему из книги Виктора Некрасова "В окопах Сталинграда" ?
fan1945 пишет:
Еще раз вспомню про А.Бека с его "Волоколмским шооссе"(зря молодые ему претензии предьяляют.Не только и далеко не он один "колебались" с линией
партии...).А книга ИМХО очень хорошо передает понимание,рост ЧЕЛОВЕКА и его
сложность...
Признаюсь, давненько я её читал. Наверное пришло время перечитать, посмотреть по новому на это произведение. Читал его всего лишь дважды, но каждый раз восприятие было несколько иное. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
РоманРоманович пишет: Я уже посещал данный форум несколько лет назад, модераторы и аудитория в целом очень приятные, грамотные люди.Зарегистрироваться!
STiv
Отправлено: 6 апреля 2015 — 12:03
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Появилась инфа МО РФ. Выложено около 100 советских и немецких документов о начале ВОВ, ранее находившихся в закрытой части архивов. ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Alexis
Отправлено: 6 апреля 2015 — 12:06
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
STiv пишет:
Появилась инфа МО РФ. Выложено около 100 советских и немецких документов о начале ВОВ, ранее находившихся в закрытой части архивов.
Где выложено? На каком ресурсе? Данные можете уточнить? ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
mischuta69
Отправлено: 14 апреля 2015 — 23:23
полковник
Сообщений всего: 6031
Дата рег-ции: 1.09.2010 Откуда: Московская область
Репутация: 20
fan1945 пишет:
Еще раз вспомню про А.Бека с его "Волоколмским шооссе"(зря молодые ему претензии предьяляют.Не только и далеко не он один "колебались" с линией
партии...).А книга ИМХО очень хорошо передает понимание,рост ЧЕЛОВЕКА и его
сложность...
Почитайте у Бека "Зерно стали" , а потом " Новое назначение". И где он был искренен? А может прав был Ильич , который Владимир , что любая независимость писателя , актера , журналиста есть просто замаскированная зависимость" от денежного мешка , от подкупа , от содержания"?
Alexis
Отправлено: 23 апреля 2015 — 01:22
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
В мемуарах Керсновского прочитал такие вот строки:
"... Войну ведут не для того, чтобы убивать, а для того, чтобы побеждать. Немедленной целью войны является победа, конечной — мир, восстановление гармонии, являющейся естественным состоянием человеческого общества.
Все остальное — уже излишества, а излишества пагубны. Диктуя мир побежденному врагу, следует руководиться строгой умеренностью, не доводить его до отчаяния излишними требованиями, которые лишь порождают ненависть — а стало быть, рано или поздно, новые войны. Заставить врага уважать себя, а для этого не вдаваться в шовинизм, уважать национальное — и просто человеческое — достоинство побежденного.
Нет более высокой цели для политики, как "на земли мир, в человецех благоволение"..."
Вроде бы всё верно сказано. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » Разное » Культура » Военная литература
Случайные фото из галереи:
чно...
