Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Волк пишет:
Вроде как, в война х того периода колото-резаных ранений было не меньше, чем огнестрельных. А такие дают куда больше шансов на восстановление.
Согласен.
Волк пишет:
Сомневаюсь, что после ранения свинцовой пулей калибра 10-18 мм или осколком медицина тех лет могла предоставить действенную методику лечения.
Зря сомневаетесь. Я уже приводил вчера примеры лечения раненых после осколочных ранений. Так что лечили и такие ранения. А вот на сколько успешно это происходило, нам ещё предстоит разобраться. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Похожие темы: Военно-полевая медицина в войне 1812 года
Мемуары деда записки моего деда-фронтовика о войне
Ну, и о чём спор развели? Понятно же, что медицина в русской армии была такой же, как и во всех остальных, т. е. никакой. Главная проблема ранения-заражение.А поскольку антибиотиков даже близко никто в мире не знал, то вылечить зараженных никто никогда бы и не смог.Соответственно, любая инфицированная рана - либо смерть, либо (в лучшем случае) ампутация, да и то не гарантия, ибо зараза может уже проникнуть дальше.
P. S. Тут на одной из тем писали про дуэлянта, что стреляться голым пошёл. Оказывается, умный дядька был!
Волк
Отправлено: 23 января 2013 — 00:01
полковник
Сообщений всего: 6164
Дата рег-ции: 11.07.2010
Репутация: 27
sergey samet пишет:
P. S. Тут на одной из тем писали про дуэлянта, что стреляться голым пошёл. Оказывается, умный дядька был!
Сэр Хамфри Ховарт имел солидный опыт службы в военной медицине и не понаслышке знал последствия огнестрельных ран. ----- Человек страшнее зверя, когда он зверь! Өміріммен Жанымды - Отаныммен Сүйіктілерім Үшін!
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
sergey samet пишет:
Ну, и о чём спор развели? Понятно же, что медицина в русской армии была такой же, как и во всех остальных, т. е. никакой
Если бы всё было так, как Вы говорите, то смертность среди раненых не составляла бы 7-17%, а была бы 50% и выше. Вы зря недооцениваете военно-полевую медицину. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Alexis
Отправлено: 23 января 2013 — 00:24
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
sergey samet пишет:
Ну, и о чём спор развели? Понятно же, что медицина в русской армии была такой же, как и во всех остальных, т. е. никакой.
Как Вам такой пример?
"... Но даже были случаи и удивительного спасения. В битве под Фридландом полковнику Санкт-Петербургского драгунского полка Михаилу Балку картечью снесло часть черепа. Очень сложно было представить, что он выживет, но врачи заменили ему разбитые кости серебряной пластинкой и Балк выжил и вернулся в полк. Потрясенные солдаты решили, что у полковника весь череп из серебра и пули ему теперь не страшны. Так оно и было - серебряная пластина спасла Балка в 1812 году, когда в бою у местечка Громы французская пуля попала ему в голову. Но и после этого Балк снова вернулся в строй, участвовал в Заграничном походе и умер в 1818 году в возрасте 54 лет..." Прикреплено изображение
----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Волк
Отправлено: 23 января 2013 — 00:32
полковник
Сообщений всего: 6164
Дата рег-ции: 11.07.2010
Репутация: 27
Alexis пишет:
Как Вам такой пример?
Ну, для знати, может, и сделали чудо-операцию. Читал, как какой-то граф свалился с лошади и ударился головой об камень. Крышка слетела и из черепа выпало полмозга. Так врачи умудрились собрать, что можно, зашить череп и вылечить несчастного! И после этого граф еще немало лет прожил, правда, немного заторможенным.
А вот как обстояли дела с медициной для простых солдат? ----- Человек страшнее зверя, когда он зверь! Өміріммен Жанымды - Отаныммен Сүйіктілерім Үшін!
Alexis
Отправлено: 23 января 2013 — 01:54
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Волк пишет:
Ну, для знати, может, и сделали чудо-операцию.
Это говорит о том, что не все медики лаптем щи хлебали. Были и достойные хирурги. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Опер
Отправлено: 23 января 2013 — 02:19
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Alexis пишет:
Но даже были случаи и удивительного спасения.
Ну вы даете, камрады.
А про Кутузова забыли? Между прочим у него было два сквозных пулевых ранения в голову - одно при штурме Измаила, другое если честно забыл где, но тоже в бою с турками. И при этом медики спасли ему жизнь.
Так что счастливые исключения были всегда и показателем развития военно-полевой медицины подобные случаи являться не могут.
Что касается статистики выживаемости раненых, то думаю что приведенная выше цифра не соответствует действительности. Даже в гораздо более поздние времена, когда военно-полевая медицина стала на много более продвинутой, раненных умирало гораздо больше чем 7-10%.
Alexis
Отправлено: 23 января 2013 — 02:25
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Опер пишет:
Так что счастливые исключения были всегда и показателем развития военно-полевой медицины подобные случаи являться не могут.
Выше приведённый пример не вписывается в Ваш вывод.
Опер пишет:
Что касается статистики выживаемости раненых, то думаю что приведенная выше цифра не соответствует действительности. Даже в гораздо более поздние времена, когда военно-полевая медицина стала на много более продвинутой, раненных умирало гораздо больше чем 7-10%.
Тем не менее - это правда. Практически везде эти данные. Даже там, где нет разброса, то просто пишется - не более 17% ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Alexis
Отправлено: 23 января 2013 — 02:47
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
В 1812 году общее управление медицинской службой Российской армии осуществлял Медицинский департамент Военного министерства во главе с директором Я.В. Виллие. Виллие Яков Васильевич.
Став в 1806 г. главным военно-медицинским инспектором, Я.В.Виллие нетолько руководил деятельностью медицинской службы, но много и успешно оперировал. Он проводил хирургические операции на поле битвы и в годы наполеоновских войн в Европе, и Отечественной войны 1812 г.
"... Смертность среди раненых, между тем, составила 7-17% (В. М. Корнеев Л. В. Михайлова. Медицинская служба в отечественную войну 1812 года. Ленинград, 1962). Объективные показатели при сравнении с данными о других кампаниях той эпохи свидетельствуют о вполне удовлетворительном медицинском обеспечении русской армии и о громадном превосходстве над медицинской службой армии французской..."
http://www.necropol.org/villie.html Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Alexis
Отправлено: 23 января 2013 — 02:53
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Волк пишет:
Вроде как, в те времена еще какую-то опийную настойку давали. Но на войне, думаю, просто водку давали.
И то и другое:
"... Сразу после ранения солдат мог не чувствовать боли из-за шока, но в госпитале она проявлялась в полной мере. Врачи не располагали средствами анестезии, максимум, на что мог рассчитывать пациент перед операцией, — стакан «хлебного вина» (водки). В соответствии с «Полевой русской фармакопеей» — учебником, изданным в 1808 году, — успокаивающими и одновременно противовоспалительными средствами считались камфора (сегодня известно, что она не обладает ни тем ни другим свойством), ртуть (и вовсе токсичный тяжелый металл) и «сонное зелье» (препарат на растительной основе succus inspissalus papaveris somnifi ri, точный состав которого не дошел до наших дней)..." http://www.vokrugsveta.ru/vs/article/7847/
Фото: Слева: Кожаный турникет применяли для сжатия кровеносных сосудов во время операций на конечностях
Справа: Трепан, или трефин, с рукояткой — это ручная пила, с по мощью которой лекарь высверливал отверстия в черепе Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Alexis
Отправлено: 23 января 2013 — 04:24
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Волк пишет:
Сомневаюсь, что после ранения свинцовой пулей калибра 10-18 мм или осколком медицина тех лет могла предоставить действенную методику лечения.
Оказывается, что зря сомневались:
"... Типичной, характерной особенностью подавляющего большинства русских врачей было отсутствие антагонизма между специалистами, высокое чувство врачебного долга, что помогало сохранить не только жизнь, но и поврежденную конечность раненого.
Эта характерная особенность сыграла большую роль в Отечественной войне 1812 г. и помогало вернуть в строй много раненых воинов. В полках, спустя пять-шесть лет после Отечественной войны 1812 г., продолжали служить солдаты с ограниченной функцией нижней конечности после огнестрельного перелома бедра и голени. Особенно много таких солдат продолжало служить в подвижных инвалидных командах, личный состав которых работал в госпиталях и других учреждениях.
Иллюстрацией может служить приводимый документ.
В архиве лейб-гвардии Литовского полка за подписью полкового штаб-лекаря сохранился список солдат, уволенных в 1818 г. по неспособности продолжать службу. Вот некоторые данные из этого списка:
«Рядовой Семен Шевчук, 35 лет, ранен в правую ногу ниже колена с повреждением костей и жил, отчего худо владеет оною; также ранен в колено левой нога. В гвардейский служащий инвалид.
Рядовой Семен Андреев, лет от роду 34. Ранен в бедро левой ноги навылет с повреждением жил, отчего худо владеет оною. В гвардейский гарнизон.
Рядовой Дементий Клумба, 35 лет. Ранен в правую руку у плеча, а также в левую ногу, отчего худо владеет как рукою, так и ногой. В гвардейский гарнизон.
Рядовой Федор Моисеев, 39 лет. Ранен в левую руку с раздроблением костей, отчего худо владеет оною; также и в правой от нарыва повреждены жилы, отчего сведен указательный палец. В гвардейский служащий инвалид.
Рядовой Семен Мануйлов, 50 лет. Ранен пулею в поясницу с раздроблением костей. В гвардейский гарнизон.
Рядовой Василий Логинов, 50 лет. Ранен картечью в плюсну левой ноги с раздроблением костей. В гвардейский служащий инвалид.
Рядовой Франц Рябчик, 51 год. Ранен пулею в правую ногу ниже колена и в левую ногу в берцо с повреждением костей. В гарнизон».1 Всего в списке 93 человека.
* * *
1. Маркграфский А. История лейб-гвардии Литовского полка. Варшава, 1887г." Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Новое время (Модераторы: Нагинак, Центурион)
Случайные фото из галереи:
