Военная промышленность 3-го Рейха во 2 МВ , Интенсивность загрузки военной промышленности 3-го Рейха, наличие тудовых ресурсов, возможности по увеличению объёмов производства.
fan1945
Отправлено: 25 октября 2019 — 18:29
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
[quote=Волкон] Гот пишет:
Гитлер решил напасть на СССР т.к. считал, что война быстро закончится, что блицкриг пройдёт успешно. У немцев ведь даже не было альтернативного плана в случае неудачи блицкрига и перехода войны в продолжительную фазу.
Немецкие военные обвиняли Гитлера в том,что он сорвал план ОКХ. Поход на Москву -главная цель блицкрига. Ленинград и Киев второстепенные цели. Гитлер же погнался за двумя зайцами ,а потом за третьим-главным. И один летний месяц упустил...Очень важный для маневренной войны ,в которой немцам тогда не было равных.
ИМХО! Именно потому оказались неготовы к переходу к войне "по взрослому". Это ответ и Михаилу1, и
обьяснение причины запоздалых сроков перехода к мобилизации экономики и людских ресурсов...
Волкон, о каком месяце Вы говорите? Август?!
Еще недавно я соглашался с правильностью решения ОКВ повернуть часть сил на юг. Успех оглушительный...
Но последние годы разбирая конкретные действия РККА - Запфронта - Центрального потом и Брянского..., я
готов согласится с мыслью, что немцы "переб здели" с опасностью контрударов по флангам.
ИМХО, с одной стороны они поступили правильно - повернули на юг и разгромили Юго-зап.фронт! Главное -
уничтожение сил противника - выполнили! Но потеряли темп. Осень и распутица "накатывали" неумолимо и стремительно!
Если бы немцы прежними силами-2 и 3 ТГ, 4 и 9 полевые армии после краткой паузы продолжили
наступление на Москву, результат мог стать много опаснее для Москвы, страны...
(Отредактировано автором: 25 октября 2019 — 18:31)
Похожие темы: Военная промышленность 3-го Рейха во 2 МВ
Что, Где, Когда Используя принципы легендарной игры изложить мало известные, но занимательные факты из военной истории, истории наград, воинских званий и т.п.
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
fan1945 пишет:
Еще недавно я соглашался с правильностью решения ОКВ повернуть часть сил на юг. Успех оглушительный...
Но последние годы разбирая конкретные действия РККА - Запфронта - Центрального потом и Брянского..., я
готов согласится с мыслью, что немцы "переб здели" с опасностью контрударов по флангам.
И я тоже освободился от этого. (Добавление)
fan1945 пишет:
Если бы немцы прежними силами-2 и 3 ТГ, 4 и 9 полевые армии после краткой паузы продолжили
наступление на Москву, результат мог стать много опаснее для Москвы, страны...
Плюс 4 ТГР и 2 полевая армия. (Добавление)
fan1945 пишет:
о каком месяце Вы говорите? Август?!
Если на месяц раньше то это -29 августа надо начинать Тайфун. А не 29 сентября. ?
Румянцев
Отправлено: 26 октября 2019 — 13:01
полковник
Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
Волкон пишет:
И я тоже освободился от этого.
Тогда при Ваших постулатах немцы приходят к конфигурации фронта времён осени 1942 года. Ударная группировка имеет оооочень длинные коммуникации. Если Вождь найдёт силы медленно удерживать фронт отступая к Москве, то тот же ЮЗФ и Брянский или что-то вместо него могут сильно осложнить ситуацию под Москвой, ситуация то академическая.
Центурион пишет: Просто интересуюсь историей.
До этого периодически отписывался на форумах конкретно не связанных с историей.
Однако если завязывалась более-менее серьезная дискуссия - понимал, что в основном окружен школьниками-дилетантами.
Почерпнуть что-то новое из таких споров - не удавалось.
Начал искать и попал сюда. Удивило и порадовало отсутствие "неадекватов" ибо на молодежных форумах я от них порядком устал.Зарегистрироваться!
fan1945
Отправлено: 26 октября 2019 — 17:29
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
Румянцев пишет:
И я тоже освободился от этого.
Тогда при Ваших постулатах немцы приходят к конфигурации фронта времён осени 1942 года. Ударная группировка имеет оооочень длинные коммуникации. Если Вождь найдёт силы медленно удерживать фронт отступая к Москве, то тот же ЮЗФ и Брянский или что-то вместо него могут сильно осложнить ситуацию под Москвой, ситуация то академическая.
Во-во! Я о том и мыслил, что немцы были вынуждены парировать возможные удары по флангам....
Но приведите мне пример, когда и где такой контрудар ПОЛУЧИЛСЯ?!
В конце июля, во время Смоленской операции, у немцев всё висело на волоске...Ведь у немцев вышли к Ярцево, Ельне,
Рославлю передовые отряды. Какие там фланги, коммуникации. Посмотрите на карты! Вообще не понять как немцы проникли
так далеко, если весь промежуток от Днепра и Зап.Двины был ФАКТИЧЕСКИ заполнен советскими частями, ДИВИЗИЯМИ!!!!
Но и в такой обстановке ни под Ярцево, ни у Ельни Ничего сделать не смогли. А Арм.Группа Качалова даже попала сама в
окружение.
Сейчас уверен, что и на последующем подобном продвижении немцев успешных фланговых контрударов осуществить РККА
не смогла. Временами возникает впечатление, что советские командиры "забыли" смысл "перерезать коммуникации".... О чем
постоянно вспоминают немцы!
Полагаю предположение Михаила1 о действиях вермахта в 1941 могли привести к большему успеху...
Румянцев
Отправлено: 26 октября 2019 — 17:46
полковник
Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
fan1945 пишет:
Сейчас уверен, что и на последующем подобном продвижении немцев успешных фланговых контрударов осуществить РККА
не смогла.
Да, Вы правы!
Инициативных командиров толи не осталось, то ли и не было.
Ерёменко пытался наказать "подлеца Гудериана" но увы.Вероятно нужно было этот удар тщательно готовить, но времени немцы не давали.
Опер
Отправлено: 26 октября 2019 — 17:53
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
fan1945 пишет:
Но приведите мне пример, когда и где такой контрудар ПОЛУЧИЛСЯ?!
Июль 1941 года, Сольцы
За этот пост сказали спасибо: Румянцев
Табель
Отправлено: 26 октября 2019 — 19:21
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
fan1945 пишет:
Полагаю предположение Михаила1 о действиях вермахта в 1941 могли привести к большему успеху...
1.Споры вокруг поворота Гудериана на юг - результат кризиса барбаросса под Смоленском.Когда вместо преследования разгромленных частей РККА перед немцами стоял новый фронт и нужно было начинать новую операцию по его прорыву.Тут ОКХ и ОКВ и начали перетягивать одеяло на себя и фонтанировать идеями...
2. Брянский фронт сформировался с задачей оборонять Москву от Гудериана. Когда Еременко говорил, что разобьет его, то имелось ввиду разбить в оборонительном сражении. Шапошников ждал то, что предлагало ОКХ - наступление на Москву.
3. При продолжении наступления на Московском направлении без поворота Гудериана, целая танковая группа Клейста на юге просто повисала в позиционном тупике. Штурмовать Киев она не могла, идти на Ростов при незанятом Киеве - невозможно. Одному через кременчужский плацдарм устраивать рейды в тыл Кирпоносу - партизанщина эпохи гражданской войны. Какие Канны без второй клешни? Просто ради придания нового темпа Клейсту, нужен был этот поворот...
Ру́ндштедт для своей группы Юг просто молился об этом повороте, он угрожал срывом кампании на южном фланге.А потом уже для Москвы предлагал выделить и свои силы.
(Отредактировано автором: 26 октября 2019 — 20:10)
За этот пост сказали спасибо: Румянцев
fan1945
Отправлено: 27 октября 2019 — 06:13
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
Опер пишет:
fan1945 пишет:
Но приведите мне пример, когда и где такой контрудар ПОЛУЧИЛСЯ?!
Июль 1941 года, Сольцы
Можно напомнить и о успехе,тоже в июле, войск 21 Армии. Это был не менее "потрясный" удар (учитывая силы и
средства задействованные. Да и для ОКХ это был неприятный сюрприз...
Но я хотел бы обратить внимание на результат! Под Сольцами положение стабилизировалось через ЧЕТВЕРО суток.
Разгрома немцев не получилось и практически ТЕ ЖЕ дивизии продолжили наступление на Ленинград . В р-не
Рогачева-Бобруйска немцам пришлось ввести резервный корпус. Но положение также быстро восстановлено.
А что соединения РККА?
Ведь ряд советских военноначальников прямо писали, что неумело организованные, неудачные контрнаступления
РККА часто приводили к бесполезной трате сил. И расходованию сил, которых потом не хватало для организации
обороны!
Опер
Отправлено: 27 октября 2019 — 11:59
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
fan1945 пишет:
Ведь ряд советских военноначальников прямо писали, что неумело организованные, неудачные контрнаступления
РККА часто приводили к бесполезной трате сил.
Был какой-то другой вариант заставить немцев отказаться от стратегии блицкрига?
Лебедь Генерал
Отправлено: 27 октября 2019 — 12:21
майор
Сообщений всего: 1334
Дата рег-ции: 29.03.2015 Откуда: Удмуртия. г. Воткинск.
Репутация: 0
[+]
Опер пишет:
Был какой-то другой вариант заставить немцев отказаться
Конечно был СССР без комунистов и политруков(евреев)
И зачем рассейскому народу эти дармоеды -паразиты.? ----- Arbeit macht mich frei
Волкон
Отправлено: 27 октября 2019 — 13:35
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Табель пишет:
3. При продолжении наступления на Московском направлении без поворота Гудериана, целая танковая группа Клейста на юге просто повисала в позиционном тупике. Штурмовать Киев она не могла, идти на Ростов при незанятом Киеве - невозможно. Одному через кременчужский плацдарм устраивать рейды в тыл Кирпоносу - партизанщина эпохи гражданской войны. Какие Канны без второй клешни? Просто ради придания нового темпа Клейсту, нужен был этот поворот...
Ру́ндштедт для своей группы Юг просто молился об этом повороте, он угрожал срывом кампании на южном фланге.А потом уже для Москвы предлагал выделить и свои силы.
Доказать кто прав ,а кто нет теперь может только АИ КШИ. Кажется такой ещё не было в сетях?
Что касается рейда на Лохвицу 1ТГР ,то и его бы хватило чтобы навести панику на весь ЮЗФ . Обуздать которую было не просто. Это не был бы рейд Мамонтова лета 1919 года. И как раз СОЛЬЦЫ показали кто выйдет в итоге победителем. Создав Лохвитский выступ на левобережье Днепра немцы приковали бы к нему не только ЮЗФ и Ерёменские резарвы..... Нас бы с Михаилом туда мы бы им всем показали кузькину мать. Что немцам ,что советам. И неважно на чьей стороне играть. (Добавление)
Лебедь Генерал пишет:
Конечно был СССР без комунистов и политруков(евреев)
И зачем рассейскому народу эти дармоеды -паразиты.?
Вы согласны с моим переименованием гражданской войны 1917-1921 годов в Русско-еврейскую войну. Или в Русско-советскую? ......Бесконечную и по Бронштейну-перманентную? (Добавление) Румянцев Вы или трусы оденьте или часы снимите. Товарищ козинкинец. Оперу респект. Уделал "сталиниста"-русофобика.
Опер
Отправлено: 27 октября 2019 — 13:44
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Лебедь Генерал пишет:
Конечно был СССР без комунистов и политруков(евреев)
Что за очередные шизоидно-параноидальные лозунги?
90% руководства страны в тот исторический период были коммунистами. Кем их можно было заменить в условиях 20-30-х годов?
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
здели" с опасностью контрударов по флангам. 
Кажется такой ещё не было в сетях? 