Военная промышленность 3-го Рейха во 2 МВ , Интенсивность загрузки военной промышленности 3-го Рейха, наличие тудовых ресурсов, возможности по увеличению объёмов производства.
Artur1984
Отправлено: 23 октября 2019 — 17:52
полковник
Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011 Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]
Михаил1 пишет:
итал, что уровень подготовки просто рухнул. Было много плохо подготовленного мяса.
Это нормально, когда медленно, но верно выбивают опытных летчиков, а остальные практикуются очень мало и их просто некому научить. В японской авиации произошла похожая история.
В авиации союзников выбытие летчика не было проблемой - в общем и среднем там уровень был "средний".
Румянцев пишет:
то касалось в основном униформы и предметов экипировки. Образцы вооружения при их принятии были хорошо продуманы для их серийного производства и их min стоимости. Я думаю резервы там были не велики.
О нет, почитайте оптимизацию производства в танках. Что у нас Т-34, что у немцев.
Речь шла о десятках % по времени в разных блоках и частях. Была проделана громадная работа. Американцы тоже не отставали, отточив конвеерную сборку.
Похожие темы: Военная промышленность 3-го Рейха во 2 МВ
Что, Где, Когда Используя принципы легендарной игры изложить мало известные, но занимательные факты из военной истории, истории наград, воинских званий и т.п.
Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
Artur1984 пишет:
Речь шла о десятках % по времени в разных блоках и частях.
Да с Т-34 согласен, но с немецкими танкми кроме улучшения артиллерии всё было нормально. Но мы говорим о техн решениях снижающих стоимость и время изготовления изделия. Сейчас я такого яркого не помню.
Михаил1
Отправлено: 23 октября 2019 — 18:14
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015 Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
Artur1984 пишет:
В авиации союзников выбытие летчика не было проблемой - в общем и среднем там уровень был "средний".
К 1945 году средний уровень летчика англосаксов был намного выше немецкого, да и наш уровень подтянулся. Из-за сравнительно небольших потерь у нас даже Ил-2 стал жить по 70-80 вылетов до потери.
Kourveen пишет: Целенаправленно искал в поисковике "исторический форум" с военной тематикой. Набрёл на этот и более другие не искал. Вопросы рассматриваются в широком диапазоне и главное участниками с разно-ориентированными политвзглядами. На заданные мной вопросы получил либо ответ, либо направление поиска. Сам я по статусу - читатель форума.Зарегистрироваться!
Румянцев
Отправлено: 23 октября 2019 — 21:17
полковник
Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
Михаил1 пишет:
Из-за сравнительно небольших потерь у нас даже Ил-2 стал жить по 70-80 вылетов до потери.
Уровень квалификации пилотов конечно стал выше. Но главная причина снижения потерь Ил-2 это появление Ил-2М3 и Ил-10, а главное прикрытие истребителями. В 1944 -1945 произошло существенное увеличение числа истребителей и повышение их ЛТХ. В Люфтваффе на Восточном фронте наоборот число истребителей сократилось.
Artur1984
Отправлено: 24 октября 2019 — 09:51
полковник
Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011 Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]
Румянцев пишет:
льно. Но мы говорим о техн решениях снижающих стоимость и время изготовления изделия. Сейчас я такого яркого не помню.
"Технические решения" это многогранный процесс:
- Применение конвееров и изменение порядка операций, параллельное их выполнение (например, одновременно монтируем электроповодку в танке и двигатель). Тут простор технологам-механикам.
- Применение методов ускорения выполнения конкретных операций (например, условно сварка вместо клепок, или использование заранее сваренной части - сборка как конструктор).
- Отказ от второстепенных малонужных деталей, упрощение. Влияет на цену и скорость сборки. Скажем в последние месяцы ВОВ немцы часто даже не красили новые танки, отказались на "Пантере" от ненужной защиты от магнитных мин, в танках и самолетах экономили на уплотнительных резинках и т.п. мелочах.
- Применение более дешевых материалов (для удешевления производства) - вместо огнеупорной краски можно использовать обычную, используем подшипники более низкого качества (все равно танк сгорит) и т.п.
- Производство машин более дешевых - вместо более дорогих и сложных. Тут у немцев была беда, они как раз увлеклись "Тиграми" и "Пантерами", с другой стороны, по озвученной мною причине с производства до конца войны не снимали САУ "Штуга", хотя морально они уже устарели.
Где то читал хорошую статью с год назад - как удалось удешевить производство "Пантер" по деньгам (существенно) и по скорости (еще более существенно), подробностей увы не помню.
Михаил1 пишет:
оду средний уровень летчика англосаксов был намного выше немецкого,
Да, именно к 1945. Когда "средний" уровень союзников (условно прямая линия качества) уже превосходил условный синус уровня Рейха ("горб" из асов и "яма" из новичков). Причем "горб" был срезан.
Румянцев пишет:
Х. В Люфтваффе на Восточном фронте наоборот число истребителей сократилось.
Частично потому что немцы пытались защищаться от бомбардировок западных союзников, а частично просто потому что приходилось "размазывать" все уменьшающееся количество самолетов по фронтам.
Михаил1
Отправлено: 24 октября 2019 — 11:37
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015 Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
Румянцев пишет:
Уровень квалификации пилотов конечно стал выше. Но главная причина снижения потерь Ил-2 это появление Ил-2М3 и Ил-10, а главное прикрытие истребителями. В 1944 -1945 произошло существенное увеличение числа истребителей и повышение их ЛТХ. В Люфтваффе на Восточном фронте наоборот число истребителей сократилось.
Ил-10 кстати особой роли не сыграл, он появился только в конце войны и по факту не сильно превосходил Ил-2. Кстати, после вынужденной посадки Ил-2 чаще восстанавливался.
Численность истребителей Люфтваффе на Восточном фронте оставалась стабильной, весной 1945 даже выросла. Но произошел колоссальный количественный и качественный рывок нашей истребительной авиации.
Волкон
Отправлено: 24 октября 2019 — 13:05
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Гот пишет:
Гитлер решил напасть на СССР т.к. считал, что война быстро закончится, что блицкриг пройдёт успешно. У немцев ведь даже не было альтернативного плана в случае неудачи блицкрига и перехода войны в продолжительную фазу.
Немецкие военные обвиняли Гитлера в том,что он сорвал план ОКХ. Поход на Москву -главная цель блицкрига. Ленинград и Киев второстепенные цели. Гитлер же погнался за двумя зайцами ,а потом за третьим-главным. И один летний месяц упустил...Очень важный для маневренной войны ,в которой немцам тогда не было равных.
Михаил1
Отправлено: 24 октября 2019 — 13:16
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015 Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
Волкон пишет:
Немецкие военные обвиняли Гитлера в том,что он сорвал план ОКХ. Поход на Москву -главная цель блицкрига. Ленинград и Киев второстепенные цели. Гитлер же погнался за двумя зайцами ,а потом за третьим-главным. И один летний месяц упустил...Очень важный для маневренной войны ,в которой немцам тогда не было равных.
А вы сами как думаете? Вообще то немцы могли реально начать Тайфун только разгромив ЮЗФ и ослабив СЗФ и ЛенФ. Потом, под Смоленском вообще то шли позиционные бои, не так уж просто было двинуться на Москву допустим в конце августа.
За этот пост сказали спасибо: Румянцев
Волкон
Отправлено: 24 октября 2019 — 13:41
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Михаил1 пишет:
А вы сами как думаете? Вообще то немцы могли реально начать Тайфун только разгромив ЮЗФ и ослабив СЗФ и ЛенФ. Потом, под Смоленском вообще то шли позиционные бои, не так уж просто было двинуться на Москву допустим в конце августа.
Я бы после прорыва Псковского УРа 4 ТГР, её в леса дремучие и болота новгородчины не бросил. Оставив лужское-ленинградское направление для пехоты. Ещё бы и забрал у 16 и 18 армий по АК в пользу "Центра" . Что касается киевской операции с 7 июля по 26 сентября , на полное окружение,то её бы и одна 1ТГР смогла осуществить. Пусть даже дав уйти на Харьков половине ЮЗФ . Вы и сами ,выше, указали каково было значение Москвы и её падение. (Добавление)
"За Волгой земли (России) уже нет". (Добавление) Михаил1 Таким же образом Гитлер запорол и летнюю капанию 1942 года. Главной целью которой должен был стать Баку. А не Сталинград. Опять погнался за двумя зайцами. Нам очень повезло, что Гитлер у них был верховным стратегом и тактиком. Командовал и фронтами и батальонами. Всеми за раз. Манштейн уже зимой -весной 42 года начинает завидовать советским военначальникам. Видя что они не скованы "мудрым "руоводством Сталина в своих оперативных планах.
(Отредактировано автором: 24 октября 2019 — 13:53)
Михаил1
Отправлено: 24 октября 2019 — 17:07
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015 Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
Волкон пишет:
Я бы после прорыва Псковского УРа 4 ТГР, её в леса дремучие и болота новгородчины не бросил. Оставив лужское-ленинградское направление для пехоты. Ещё бы и забрал у 16 и 18 армий по АК в пользу "Центра" . Что касается киевской операции с 7 июля по 26 сентября , на полное окружение,то её бы и одна 1ТГР смогла осуществить. Пусть даже дав уйти на Харьков половине ЮЗФ . Вы и сами ,выше, указали каково было значение Москвы и её падение.
(Добавление)
Тогда РККА стабилизирует фронт по Луге и мощный ВПК Ленинграда начнет заваливать армию техников. Да и контрнаступление под Старой Руссой станет нечем нейтрализовать.
Одной 1 Тгр не хватит, считайте что и Донбасс остался у Сталина.
По мне нужно было отказываться от Тихвинской операции, а 2 танковые и 2 моторизованные дивизии перебросить под Калинин. Этих сил хватило бы для разгрома группы Ватутина и войск Конева и соединился бы с Демянской группой в районе Вышнего Волочка и Бологого.
Потом у немцев на Западе было 14 боеспособных дивизий, из них 5 было переброшено в октябре-декабре, но одновременно несколько дивизий было выведено на переформирование.
Я бы все 14 дивизий перебросил на Восток, без переброски дивизий на переформирования, восстановить их за счет армии резерва на месте, заставить Румынию перебросить все свободные войска. В общем за счет отказа от Тихвина и наступления на Крым, разгромить войска Калининского и С.Западного фронта, взять Тулу, перемолоть резервные армии под Москвой. Под Ленинградом загнать РККА за Волхов, на Юге взять и удерживать Ростов и Ворошиловград. (Добавление)
Волкон пишет:
Михаил1 Таким же образом Гитлер запорол и летнюю капанию 1942 года. Главной целью которой должен был стать Баку. А не Сталинград. Опять погнался за двумя зайцами. Нам очень повезло, что Гитлер у них был верховным стратегом и тактиком. Командовал и фронтами и батальонами. Всеми за раз. Манштейн уже зимой -весной 42 года начинает завидовать советским военначальникам. Видя что они не скованы "мудрым "руоводством Сталина в своих оперативных планах.
По мне главная ошибка это отказ от переброски части дивизий из Франции и Норвегии, можно было осенью дополнительно 9 дивизий перебросить, а так же проведение наступления на Сухиничи, операция "Смерчь". Танковые дивизии вместо Сухиничей ох бы как не помешали против Астрахани и Грозного, да и 9 лишних ПД могли бы взять Сталинград и перемолоть войска Сталинградского фронта.
Artur1984
Отправлено: 24 октября 2019 — 17:53
полковник
Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011 Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]
Михаил1 пишет:
Вообще то немцы могли реально начать Тайфун только разгромив ЮЗФ и ослабив СЗФ и ЛенФ
Все немецкие маршалы в мемуарах дружно ругали Гитлера за все неудачи и дружно приписывали себе все победы.
Волкон пишет:
бы после прорыва Псковского УРа 4 ТГР, её в леса дремучие и болота новгородчины не бросил. Оставив лужское-ленинградское направление для пехоты. Ещё бы и забрал у 16 и 18 армий по АК в пользу "Центра" .
Всякий воробей мнит себя Наполеоном.
Михаил1 пишет:
Под Ленинградом загнать РККА за Волхов, на Юге взять и удерживать Ростов и Ворошиловград.
Осенью 1941 года это было невозможно - войска группы Юг были измотаны наступлением от западной границы. Значительные силы сидели под Севастополем.
Есть интересные материалы, что взятие Харькова было осуществлено только потому что советские войска были ослаблены еще больше и отошли на восток, реально город не обороняли по настоящему упорно. Немцы уже не могли их преследовать и ограничились взятием Харькова и установкой линии фронта восточнее.
История с ноябрским взятием Ростова-на-Дону вообще показательная - немцы пришли в город "на последнем издыхании", думая что раз советские войска в еще более плохом состоянии после разгрома на Донбассе - то займут и удержат город.
В реальности у немцев даже не было адекватных сил для захвата Ростова - бои с разрозненными группами советских солдат в городе шли неделю в режиме "хаос", и некоторые части немцы даже не контролировали, метаясь небольшими силами по городу. После начала наступления Тимошенко севернее - немцы оставили Ростов.
Словом на юге ничего больше в 1941 году уже сделать было нельзя с немецкой стороны.
Волкон
Отправлено: 24 октября 2019 — 18:28
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Михаил1 пишет:
Одной 1 Тгр не хватит, считайте что и Донбасс остался у Сталина.
Москва стоит трёх Донбассов.
Михаил1 пишет:
Я бы все 14 дивизий перебросил на Восток, без переброски дивизий на переформирования, восстановить их за счет армии резерва на месте, заставить Румынию перебросить все свободные войска. В общем за счет отказа от Тихвина и наступления на Крым, разгромить войска Калининского и С.Западного фронта, взять Тулу, перемолоть резервные армии под Москвой. Под Ленинградом загнать РККА за Волхов, на Юге взять и удерживать Ростов и Ворошиловград.
И кранцы СССР? (Добавление)
Лихо Вы ссср уделали. В принципе я не возражаю. Только с одним НО. Вместо немцев в этой войне воюют Белые армии. Русские. Жаль что вы "красный" и не интересуетесь ВСЮР и 1919 годом. А ведь победа НАША была так близка. От Орла до Москвы оставалось всего .... (Добавление)
И не с кем обсудить красоту плана "Москавская директива" .
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
