Военная промышленность 3-го Рейха во 2 МВ , Интенсивность загрузки военной промышленности 3-го Рейха, наличие тудовых ресурсов, возможности по увеличению объёмов производства.
Волкон
Отправлено: 22 октября 2019 — 13:09
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Румянцев пишет:
Военное искусство - это прежде всего расчёты и прогнозирование действий себя и противника, а не мифические озарения мозгов и духа для чёрных квадратов. Это абсолютно разные субстанции.
Военное искусство это картина художника. А "Чёрный квадрат" это и есть стратегическое мышление. Стратегия это и есть философия. "Но только тот военачальник может рассчитывать на успех. который способен предвидеть. ....У Гитлера не было способности предвидеть далеко, по крайней мере, в оперативной области" Манштейн.
Похожие темы: Военная промышленность 3-го Рейха во 2 МВ
Что, Где, Когда Используя принципы легендарной игры изложить мало известные, но занимательные факты из военной истории, истории наград, воинских званий и т.п.
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015 Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
Румянцев пишет:
Согласен с батальоном, погорячился. Но фюрер сбросит бомбу на лондонский сити, гнездо лавочников-плутократов и тогда посмотрим реакцию парламента на дальнейшие действия.
1) А на чем он сбросит эту бомбу? Откуда взять В-29? Помните, сколько весили первые атомные бомбы?
2) ПВО Лондона вообще то сильнейшее в мире: это лучшие в мире РЛС, ночные истребители Москито и Бофайтер + тысячи 94, 114, 133 мм орудий, снаряды имели радиовзрыватель.
3) Думаю, что после такого, все запасы химического оружия англосаксов (около 100 тысяч тонн) будут применены против немецкого населения.
В общем атомная бомба только приближала крах Рейха, помните, сколько стоил Манхетенский проект? (Добавление)
Волкон пишет:
Это давало не 20 танковых дивизий , по 200 танков в каждой , а всего 10-12 тд.
Напомню немецкий выпуск танков и САУ по годам:
1940 -1776
1941 -3818
1942 -5891
1943 -11758
1944 -18152
1945 -4191
Так что при мобилизации ВПК немцы даже в 1945 году выпустили за 4 месяца больше танков и САУ, чем за весь 1941.
Волкон пишет:
Меня больше убеждает великолепная,на зависть немцам, оргструктура наших ТК и МК 1944 года. Сколько их всего было, Вы должны помнить по памяти?
24 ТК и 14 МК. Мне их оргструктура не очень нравится, как и немецкая впрочем. Ближе к идеалу МК.
Волкон пишет:
Немцы вообще тупые в своей массе. Они уже тогда ничего не читали и главное не умели играть в шахматы. В рундуках возили не томики стихов,а порнуху. Школьный учитель у них проиграл советскому.
То-то эти тупые столько раз нас били в 1914-16 и 1941-42? Да ладно, наш средниазиат или кавказец был умнее баварца?
Волкон
Отправлено: 22 октября 2019 — 13:45
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Румянцев пишет:
Так это было в ГДРе, уже в другое время.
Это было в 60-е годы. Прошло всего 20 лет с окончания ВОВ. Моему отцу было 45 лет. Его другу -немцу тоже. И как оказалось оба в одно и то же время находились в 1942 на одном участке фронта. (2-я ударная армия, та самая). Немец хоть и был горным инженером, как и мой отец, работали в одном кабинете, НИЧЕГО не знал (тупой). Решил как то посмотреть чем я в 13 лет занимаюсь в своей детской комнате. Пришли на экскурсию...У того шары на лоб полезли. Я сидел обложившись томами по военной истории. Картами по франко-прусской войне. Прикрыв по ВОВ, чтобы не травмировать отцовского геноссе. Я видел ещё настоящих живых эсесовцев . Как говорится -типичных. Которые на нас советских-русских смотрели как на потенциальных узников Бухенвальда. А как мы играли с немецкими гитлерюгентами в футбол-так это была Вязьма для нас . А не Сталинградская битва для них. Они выставляли 16-18 летних амбалов против 13-14 летних пацанов. Били по ногам бутцами беспощадно. Мстили за отцов..... А мы всё равно стояли до конца. Потом лечились все израненные. Поэтому я не интернационалист. Немцев и прочую сволочь европейскую ненавижу. (Добавление)
Михаил1 пишет:
То-то эти тупые столько раз нас били в 1914-16 и 1941-42? Да ладно, наш средниазиат или кавказец был умнее баварца?
Кавказец -армянин конечно умней любого баварца. Я уж не говорю о евреях. А в итоге выходило по Суворову: "Русские прусских всегда бивали".
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015 Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
Волкон пишет:
Кавказец -армянин конечно умней любого баварца. Я уж не говорю о евреях. А в итоге выходило по Суворову: "Русские прусских всегда бивали".
То-то национальные дивизии были для немцев главным источником пленных и перебежчиков.
Волкон
Отправлено: 22 октября 2019 — 14:34
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Михаил1 пишет:
То-то национальные дивизии были для немцев главным источником пленных и перебежчиков.
А для нас национальные армии сателлитов Германии румын, итальянцев и венгров оказались подарком в 1942-43 году-зимой. Научились наступать "на кошках". Причём пока немцы владели стратегической инициативой эти армии были на своём месте на юге России. Но как только немцы потеряли стратегическую и оперативную инициативу они стали представлять реальную опасность для немецкого Восточного фронта. Их бы немцам заменить на дивизии сс-"Викинг" , Галитчина" и прочих . Но Гитлер то -тупой .... (Добавление)
Михаил1 пишет:
24 ТК и 14 МК.
Итого 38 подвижных дивизий. Всего на 8 единиц больше чем было у немцев в 1941 году. (Добавление) Михаил1 Вот Вы мне объясните почему в отличие от финнов никто из сателлитов Германии не использовал советскую трофейную бронетехнику. Ведь сотни исправных единиц её можно было пустить в дело. Да и немцы с их танковым дифицитом могли на две-три танковые дивизии насобирать из тысяч трофеев 600 танков: Т-26, БТ и Т-34,а то и КВ. Уже к лету 1942 года. Отмазка, что нет для них запчастей и боеприпасов , мне кажется не серьёзной. Ну ,или хотя бы на одну-ТД?
Михаил1
Отправлено: 22 октября 2019 — 16:15
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015 Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
Волкон пишет:
А для нас национальные армии сателлитов Германии румын, итальянцев и венгров оказались подарком в 1942-43 году-зимой. Научились наступать "на кошках". Причём пока немцы владели стратегической инициативой эти армии были на своём месте на юге России. Но как только немцы потеряли стратегическую и оперативную инициативу они стали представлять реальную опасность для немецкого Восточного фронта. Их бы немцам заменить на дивизии сс-"Викинг" , Галитчина" и прочих . Но Гитлер то -тупой ....
Это да, но чтобы они стали легкой добычей надо было сначала обескровить Вермахт. Под Москвой румын не было, да и на Курской Дуге.
Волкон пишет:
Михаил1 Вот Вы мне объясните почему в отличие от финнов никто из сателлитов Германии не использовал советскую трофейную бронетехнику. Ведь сотни исправных единиц её можно было пустить в дело. Да и немцы с их танковым дифицитом могли на две-три танковые дивизии насобирать из тысяч трофеев 600 танков: Т-26, БТ и Т-34,а то и КВ. Уже к лету 1942 года. Отмазка, что нет для них запчастей и боеприпасов , мне кажется не серьёзной. Ну ,или хотя бы на одну-ТД?
Кто вам такое сказал?
На 1 ноября 1942 года на вооружении Румынии числилось: 1 КВ-1, 2 Т-28, 2 Т-34, 33 Т-26, 32 БТ, 30 Т-60, 1 Т-40, 22 Т-37/38, 2 Т-27, 36 "Комсомольцев", 14 НИ, 103! броневика. В 1943 году еще захватили 41 танк.
Итого 38 подвижных дивизий. Всего на 8 единиц больше чем было у немцев в 1941 году.
У нас еще были 2 ТД на Дальнем Востоке и 2 МСД. Так что 42.
У Рейха в 1941 году было:
21 танковая дивизия, 14 моторизованных + 2 бригады и 1 полк.
fan1945
Отправлено: 22 октября 2019 — 16:22
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
[quote=Artur1984] Михаил1 пишет:
Чехия и так вся работала на Рейх.
Тут вопрос в интенсивности работы. К лету 1941 года Германия в той или иной степени распоряжалась промпотенциалом почти всей Европы.
Получалось что никто особо не пытался по настоящему напрячься, более того, массовый завоз рабочих с Востока постоянно сталкивался с противоречием - рабочих и пленных не ценили, хотя они были остро нужны. Читал интересную статью на этот счет - когда "хозяйственники" в Рейхе ("давайте шире использовать осторбайтеров и лучше их кормить" постоянно боролись с "партийцами" ("недочеловеки не достойны хорошо кушать, пусть вплоголодь работают на Рейх[/quote]
Дык я их имел ввиду - тёмную силу"..
[quote=Румянцев] Волкон пишет:
На то оно и названо военным Искусством.
Военное искусство - это прежде всего расчёты и прогнозирование действий себя и противника, а не мифические озарения мозгов и духа для чёрных квадратов. Это абсолютно разные субстанции.[/quote]
Да нет! ИСКУССТВО! А всё, что Вы перечислили - это работа штабистов.
[quote=Михаил1]я доказывал, что хорошо вооруженный Вермахт вполне мог выйти на линию А-А. Что означало победу в войне.
Это был БЫ только этап войны. Но не Победа!
[quote=Михаил1]Немцы вообще хотели иметь по 300 танков в дивизии и все остальные подразделения дивизии на тяге с повышенной проходимостью.
Вот берем простой пример: 22 июня - все танковые дивизии имеют по 3 танковых батальона и один из пехотных батальонов на БТР, у каждой моторизованной дивизии по танковому батальону, в каждом истребительно-противотанковом батальоне по 8 47-50мм орудий и рота 12 20мм флаков. И каждому корпусу придан дивизион штугов. Вся авиация имеет штатную численность.
Как бы тогда развивалась кампания 1941?[/quote]
Михаил1, но ведь это не реально! В принципе! Если бы даже немцы начали (фантастика) прямо с 1940 г... Немцы и без того совершали чудеса изобретательства "штопая тришкин кафтан". Ведь транспортных средств катастрофически не хватало!!! Не
было возможностей НЕМЕДЛЕННО обеспечить нехватку любых сложных изделий. Ведь не случайно были прекращены всякие
работы, если результат требовал даже год времени... Ограничены были и ресурсы...
Оттого немцы столь скрупулёзно "отмеривали" вооружение/снаряжение дивизий разных "волн". "Ударные" дивизии и прочие...
[quote=Волкон] Немцы нам говорили, удивляясь :как вы советские -(русиш-швайны) с такой низкой дисциплиной смогли у нас войну выиграть.? А мы им отвечали: а вы с такой тупостью , как вообще до Москвы дошли?
Безусловно согласится с Волконом насчет "тупости" немцев НИКАК не могу. На редкость талантливый народ... На горе НАМ!
Artur1984
Отправлено: 22 октября 2019 — 16:28
полковник
Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011 Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]
Михаил1 пишет:
Как бы тогда развивалась кампания 1941?
Точно также. Вернее кончилось бы точно также, но позже.
Суть фатальности ошибки Гитлера была в самом факте нападения на СССР и тут абсолютно не врала советская пропаганда. Немцы в принципе не могли захватить его весь. Чем больших успехов они достигали, тем слабее в дальнейших успехах становились.
Ваш пример аналогичен тому, что если бы японцы в декабре 1941 года имели бы 100 авианосцев.
Михаил1 пишет:
В отместку бы союзники залили бы пару городов Рейха ипритом.
Химическое оружие в принципе не применялось во 2МВ - обе стороны считали его крайне неудобным.
Михаил1 пишет:
кажем 101 ВДД упорно обороняла Бастонь в окружении, и дождалась деблокады.
Так был смысл в обороне, и не сильно давили. Гораздо удивительнее успех немцев в Арденнах в принципе - при подобном соотношении сил на Восточном фронте подобный успех был бы уже совершенно невозможен.
Поэтому операция уровня 1 советского фронта нынче едва ли не главная военная страница американской армии 20 века наравне с высадкой в Нормандии.
Румянцев
Отправлено: 22 октября 2019 — 16:38
полковник
Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
Волкон пишет:
Поэтому я не интернационалист. Немцев и прочую сволочь европейскую ненавижу.
А что это Вы тевтонов долбите. Можно подумать, что если бы Вы с папа жили у лягушатников, или бриттов, то там бы Вас боготворили - шиш. Немцы проиграли нам войну, у них многое забрали, конечно мы были для них ещё врагами.
Мои немцы из Магдебурга (1977- 1980) были нормальными мужиками. Мне пришлось даже одного из ментовки вынимать, одногрупник по институту служил в "конторе", помог нажать.
Тевтоны наши вековые друзья, враги за Рейном! (Добавление)
Волкон пишет:
Их бы немцам заменить на дивизии сс-"Викинг" , Галитчина" и прочих . Но Гитлер то -тупой ....
Где бы фюрер их взял. Есть пословица - "Купила бы собака сухарёв, да деньги у х...ёв".
Волкон
Отправлено: 22 октября 2019 — 16:49
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Михаил1 пишет:
На 1 ноября 1942 года на вооружении Румынии числилось: 1 КВ-1, 2 Т-28, 2 Т-34, 33 Т-26, 32 БТ, 30 Т-60, 1 Т-40, 22 Т-37/38, 2 Т-27, 36 "Комсомольцев", 14 НИ, 103! броневика. В 1943 году еще захватили 41 танк.
Итого более 100 единиц трофейной бронетехники. Не густо. Учитывая тысячи потерянных КА. Но я думаю немцы не могли на Восточном фронте создать ни одной ТД вооружённой полностью трофейной матчастью противника-унтермэнша. Хотя такая возможность была и не на одну ТД, а на три ? (Добавление)
Румянцев пишет:
Где бы фюрер их взял. Есть пословица - "Купила бы собака сухарёв, да деньги у х...ёв".
"Викинг" составленная из прибалтов и прочих северян прибыла на фронт ,на Юг, в феврале 1943 . Как раз под Харьков. Отличная дивизия ,но проблема её в отсутствии офицеров со знанием языков народов тех стран . Манштейн. Я и говорю,что Гитлер у них тупой.... (Добавление)
Румянцев пишет:
А что это Вы тевтонов долбите. Можно подумать, что если бы Вы с папа жили у лягушатников, или бриттов, то там бы Вас боготворили - шиш. Немцы проиграли нам войну, у них многое забрали, конечно мы были для них ещё врагами.
Я вообще ко всем не интернационалист.
Румянцев
Отправлено: 22 октября 2019 — 17:01
полковник
Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
Уважаемый Волкон!
SS mot D "Wiking" была образована 20 ноября 1940 в качестве дивизии войск СС. В её состав входили добровольцы из Нидерландов, Бельгии и скандинавских стран.
В танковую превратилась в 1943 году. Прибалты формировали свои дивизии
войск СС.
За этот пост сказали спасибо: Волкон
Волкон
Отправлено: 22 октября 2019 — 17:01
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
fan1945 пишет:
Безусловно согласится с Волконом насчет "тупости" немцев НИКАК не могу. На редкость талантливый народ... На горе НАМ!
Так они две мировых войны проиграли. И даже третью, внутри ФРГ.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
