Военная промышленность 3-го Рейха во 2 МВ , Интенсивность загрузки военной промышленности 3-го Рейха, наличие тудовых ресурсов, возможности по увеличению объёмов производства.
Румянцев
Отправлено: 21 октября 2019 — 23:30
полковник
Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
Волкон пишет:
Да показали. Только совсем не ту что вы имеете в виду.
У каждого своё мнение и свои оценки.
Похожие темы: Военная промышленность 3-го Рейха во 2 МВ
Что, Где, Когда Используя принципы легендарной игры изложить мало известные, но занимательные факты из военной истории, истории наград, воинских званий и т.п.
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
Волкон пишет:
Танков и самолётов много не бывает. Так до сих пор мыслят "товарищи". Немецкие военспецы Гальдер, Гудериан, Манштейн считали что как раз много танков ,самолётов снизят боеспособность войск. Как и перманентная мобилизация. Всё это приведёт к необученности личного состава всех родов войск. И большим потерям. Это к вопросу что важней количество или качество. Тот же Гудериан прежде чем создавать бронетанковые войска и первые танковые дивизии настоял на развитии радиопромышленности. Считая ,что в каждом танке должно стоять радио. Иначе тд станут неуправляемы как на марше ,так и в бою.
Совершенно справедливо! Гальдер в своих "дневниках" уже с 1942 года писал, что нет смысла в создании новых дивизий. Важнее
восстановить боеспособность существующих... Но Гитлер ровно одинаково с ИВС был сторонником "много". Оттого вермахт уже
с в весны-лета (подготовка Блау) 1942 г представлял в лучшем случае 2/3 от июня 1941.
Но зря Михаил1 считает, что имея больше танков и самолетов у немцев в 1942 на юге получилось лучше. Проблема-то была НЕ в
нехватке танков и самолетов. А горючего... А горючего было взять неоткуда. Шпеер и пишет, что именно в 1942 остро стоял вопрос о химической промышленности. Но требовалось минимум 8 месяцев максимальных/чрезвычайных усилий чтобы построить новые заводы синтетического горючего. Т.е. горючее можно было получить только в 1943-м... Но даже наличие горючего не
гарантировало снабжение ГА"Юг", а коммуникации. Т.е. целый комплекс проблем, которые немцы в тот период своевременно
решить не могли. Оттого Гитлер и был озабочен сроками. Каждый месяц задержки "лил воду на мельницу" союзников... Германия
слабела, выбиваясь из сил, а союзники крепчали...
Повторюсь в N-ый раз. Если бы немцы начали мобилизацию промышленности заранее, в предположении будущей затяжной войны
- это другая история (по моему совершенно фантастическая!). Потому советская пропаганда и "обзывала" Гитлера и его генералов авантюристами. Потому Кренг и называет Гитлера плохим стратегом...Война с СССР сильно "укоротила" "жизнь" III Рейха.
Который раз обсуждается вопрос - ну вышли бы немцы на линию А-А, даже взяв Москву. Но война ведь не кончилась бы.
Все было бы сложнее, тяжелее. Но фронт на Волге или в приуралье так и существовал бы.
Никакое кол-во техники Германию в войне - не спасало! Германский нацизм был обречен! Просто разгром произошел БЫ -
позднее.
Artur1984
Отправлено: 22 октября 2019 — 10:17
полковник
Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011 Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]
Михаил1 пишет:
Чехия и так вся работала на Рейх.
Тут вопрос в интенсивности работы. К лету 1941 года Германия в той или иной степени распоряжалась промпотенциалом почти всей Европы.
Получалось что никто особо не пытался по настоящему напрячься, более того, массовый завоз рабочих с Востока постоянно сталкивался с противоречием - рабочих и пленных не ценили, хотя они были остро нужны. Читал интересную статью на этот счет - когда "хозяйственники" в Рейхе ("давайте шире использовать осторбайтеров и лучше их кормить" постоянно боролись с "партийцами" ("недочеловеки не достойны хорошо кушать, пусть вплоголодь работают на Рейх ".
fan1945 пишет:
А "неведомой силой" Шпеер считал лично Гитлера и организацию тоталитарного государства. Что он и описывает
Вы не забывайте, что все мемуары гитлеровских министров и маршалов обвиняют в неудачах всех кроме себяч лично
Егоза2.0 пишет: Практически то же самое.
Порой, в поисках информации, оказываюсь на других исторических форумах. Общее впечатление: Как-то слабовато... Может, где-то и есть форум лучше этого, но мне такого не попадалось. Кстати, мне и оформление очень нравится. По-моему другие форумы, даже и в этом существенно проигрывают.Зарегистрироваться!
Михаил1
Отправлено: 22 октября 2019 — 11:01
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015 Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
fan1945 пишет:
Не могли. И об этом писал Шпеер. Вопрос мобилизации промышленности даже не рассматривался. Ведь Гитлер и не собирался повторять кошмар ПМВ - войны на истощение.
Поэтому они и проиграли. Промышленность все равно пришлось мобилизовывать, только время было упущено. (Добавление)
Волкон пишет:
Танков и самолётов много не бывает. Так до сих пор мыслят "товарищи". Немецкие военспецы Гальдер, Гудериан, Манштейн считали что как раз много танков ,самолётов снизят боеспособность войск.
Где они такую глупость говорили или писали? Немцы вообще хотели иметь по 300 танков в дивизии и все остальные подразделения дивизии на тяге с повышенной проходимостью.
Вот берем простой пример: 22 июня - все танковые дивизии имеют по 3 танковых батальона и один из пехотных батальонов на БТР, у каждой моторизованной дивизии по танковому батальону, в каждом истребительно-противотанковом батальоне по 8 47-50мм орудий и рота 12 20мм флаков. И каждому корпусу придан дивизион штугов. Вся авиация имеет штатную численность.
Как бы тогда развивалась кампания 1941?
Волкон пишет:
Это к вопросу что важней количество или качество. Тот же Гудериан прежде чем создавать бронетанковые войска и первые танковые дивизии настоял на развитии радиопромышленности. Считая ,что в каждом танке должно стоять радио. Иначе тд станут неуправляемы как на марше ,так и в бою.
На деле оба фактора важны, причем обычно важнее количество. Судя по встрече армий союзников на Эльбе. Небольшой выпуск пусть и неплохой техники просто давится валом массового производства. Немцы в итоге тоже перешли на выпуск масс техники, но поздно.
Румянцев пишет:
НИКОГДА!!!!! Взорви Германия хоть 1 ядерн заряд в Бельгии или северн Франции и побежали бы янки взад в Англию. Ардены показали их боевую стойкость!
1) Ничего подобного. Примитивный ядерный боезаряд может уничтожить 1 пехотный батальон в окопах. В отместку бы союзники залили бы пару городов Рейха ипритом.
2) В Арденнах союзники дрались довольно стойко. Скажем 101 ВДД упорно обороняла Бастонь в окружении, и дождалась деблокады. Более того, уже на 11 день боев немцы перешли к обороне.
3) Стойкость союзников была не ниже стойкости РККА в 1941-42 годы.
Волкон
Отправлено: 22 октября 2019 — 11:14
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
fan1945 пишет:
Который раз обсуждается вопрос - ну вышли бы немцы на линию А-А, даже взяв Москву. Но война ведь не кончилась бы.
Все было бы сложнее, тяжелее. Но фронт на Волге или в приуралье так и существовал бы.
У этой вашей советской альтернативы есть куда более реальный пример- Брестский мир. Взятие Москвы и далее, преследование разгромленной КА до Волги означало потерю русской метрополии. Русского рекрута. 100 миллионов русских остаются под оккупантами. Нет кавказской нефти. И продовольственной базы. Население Урала, Сибири , Казахстана это 30 миллионов русских. В Средней Азии 30 миллионов нерусских. Это у них: узбеков, киркизов, таджиков ещё остаются в кишлаках мужики для фронта. Много вы ими навоюете? И не забывайте о пораженцах и усёпропаданцах с Дальнего Востока. (Добавление)
Михаил1 пишет:
В отместку бы союзники залили бы пару городов Рейха ипритом.
Да, скорей всего применили бы химическое оружие. И СССР тоже. (Добавление)
Михаил1 пишет:
На деле оба фактора важны, причем обычно важнее количество. Судя по встрече армий союзников на Эльбе. Небольшой выпуск пусть и неплохой техники просто давится валом массового производства. Немцы в итоге тоже перешли на выпуск масс техники, но поздно.
Это называется золотой серединой.
(Отредактировано автором: 22 октября 2019 — 11:16)
Михаил1
Отправлено: 22 октября 2019 — 11:34
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015 Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
fan1945 пишет:
Но зря Михаил1 считает, что имея больше танков и самолетов у немцев в 1942 на юге получилось лучше. Проблема-то была НЕ в
нехватке танков и самолетов.
1) Именно в нехватке танков и самолетов и главная проблема. Численность техники очень просела после увеличения числа танковых дивизий и тяжелых потерь зимы. Кстати, аналогичная ситуация и в авиации.
2) Вспомним, как подготавливалась "Блау", немцы, чтобы иметь по танковому батальону в каждой мотопехотной дивизии действующей на Юге, забрали по одному батальону из танковых дивизий ГА "Север" и "Центр".
И то, средняя численность танков в дивизиях на Южном направлении это 140 танков. Для сравнения, год назад было в среднем 190 танков на дивизию на Восточном фронте. В ГА Центр и Север, в ТД было по 50-100 танков.
3) Проблемы с горючим были не критические, техники было меньше чем год назад. А как раз успех давал немцам нефть.
4) Была и элементарная нехватка авиации. Скажем дневных истребителей 1-й линии на 31 марта 1942 года было 1257, для сравнения 10 мая 1940 года их было 1192. А ведь немцам пришлось воевать на 2 фронта. На Восточном фронте в 1942 году самая большая численность истребителей это 30 сент. 1942, 611 машин. Более чем в 1,5 раза меньше чем летом 1941. (Добавление)
Волкон пишет:
Это называется золотой серединой.
Да. Это РККА-45 и армии англосаксов-45. Там и масса техники, и довольно хороший личный состав. (Добавление)
Волкон пишет:
У этой вашей советской альтернативы есть куда более реальный пример- Брестский мир. Взятие Москвы и далее, преследование разгромленной КА до Волги означало потерю русской метрополии. Русского рекрута. 100 миллионов русских остаются под оккупантами. Нет кавказской нефти. И продовольственной базы. Население Урала, Сибири , Казахстана это 30 миллионов русских. В Средней Азии 30 миллионов нерусских. Это у них: узбеков, киркизов, таджиков ещё остаются в кишлаках мужики для фронта. Много вы ими навоюете? И не забывайте о пораженцах и усёпропаданцах с Дальнего Востока.
По моему я доказывал, что хорошо вооруженный Вермахт вполне мог выйти на линию А-А. Что означало победу в войне.
За этот пост сказали спасибо: Румянцев
Волкон
Отправлено: 22 октября 2019 — 11:40
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Михаил1 пишет:
Немцы вообще хотели иметь по 300 танков в дивизии и все остальные подразделения дивизии на тяге с повышенной проходимостью.
Это давало не 20 танковых дивизий , по 200 танков в каждой , а всего 10-12 тд. (Добавление)
Михаил1 пишет:
По моему я доказывал, что хорошо вооруженный Вермахт вполне мог выйти на линию А-А. Что означало победу в войне.
Так я не Вам возражал,а Фану-45. (Добавление)
Михаил1 пишет:
Это РККА-45 и армии англосаксов-45. Там и масса техники, и довольно хороший личный состав.
(Добавление)
Меня больше убеждает великолепная,на зависть немцам, оргструктура наших ТК и МК 1944 года. Сколько их всего было, Вы должны помнить по памяти? (Добавление)
Михаил1 пишет:
Поэтому они и проиграли.
Гитлер боялся похода на Москву, как мистик . И дотянул как раз до зимы...Так что с таким германским руководителем страны и Вермахта НАМ повезло. Немцы вообще тупые в своей массе. Они уже тогда ничего не читали и главное не умели играть в шахматы. В рундуках возили не томики стихов,а порнуху. Школьный учитель у них проиграл советскому.
Румянцев
Отправлено: 22 октября 2019 — 12:18
полковник
Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
Михаил1 пишет:
Ничего подобного. Примитивный ядерный боезаряд может уничтожить 1 пехотный батальон в окопах. В отместку бы союзники залили бы пару городов Рейха ипритом.
Согласен с батальоном, погорячился. Но фюрер сбросит бомбу на лондонский сити, гнездо лавочников-плутократов и тогда посмотрим реакцию парламента на дальнейшие действия. (Добавление)
Волкон пишет:
и главное не умели играть в шахматы
У Вас есть такие свидетельства?
Волкон
Отправлено: 22 октября 2019 — 12:32
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Что касается Гитлера и Сталина,то это были два сапога пара. Несмотря на то что один вышел из художников,а второй из семинаристов но оба остались без высшего гуманитарного образования. В отместку стали супер технарями. Отлично помнили цифры выпуска гвоздей и болтов..... Но стратегия и оперативное ИСКУССТВО -это не дело технарей,это удел художников и священников. На то оно и названо военным Искусством.
Румянцев
Отправлено: 22 октября 2019 — 12:37
полковник
Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
Волкон пишет:
На то оно и названо военным Искусством.
Военное искусство - это прежде всего расчёты и прогнозирование действий себя и противника, а не мифические озарения мозгов и духа для чёрных квадратов. Это абсолютно разные субстанции.
Волкон
Отправлено: 22 октября 2019 — 12:48
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Румянцев пишет:
У Вас есть такие свидетельства?
Я жил в ГДР в 60-е годы. Немцы нам говорили, удивляясь :как вы советские -(русиш-швайны) с такой низкой дисциплиной смогли у нас войну выиграть.? А мы им отвечали: а вы с такой тупостью , как вообще до Москвы дошли? Мы бывали в их школах и соревновались по всем предметам. Когда быстро выяснилось, что немецкие сверстники в свои 13 лет не тянут против наших. Нас повели к 14 летним посоревноваться. Уделали и их одной левой. Тогда нашу пионерскую банду посадили среди 15 летних немчиков. Немецкие учителя провожали нас красными как раки. Сгорев от стыда. Кстати, у них в пионерских уголках не было шахмат. Поэтому шахматного турнира не случилось. Какие то детские игры были....с бросанием кубиков.
Румянцев
Отправлено: 22 октября 2019 — 12:55
полковник
Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
Волкон пишет:
Я жил в ГДР в 60-е годы.
Волкон!
Так это было в ГДРе, уже в другое время.
Мы рассматривали 40-ые годы 20 века. Можно подумать, что у нас в то время все комсомольцы и б/п крестьяне играли в шахматы. Потом в ГДР жили советские дети не гопников, а сами знаете кого.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
постоянно боролись с "партийцами" ("недочеловеки не достойны хорошо кушать, пусть вплоголодь работают на Рейх "
Много вы ими навоюете? И не забывайте о пораженцах и усёпропаданцах с Дальнего Востока. 
Уделали и их одной левой. Тогда нашу пионерскую банду посадили среди 15 летних немчиков.