Военная промышленность 3-го Рейха во 2 МВ , Интенсивность загрузки военной промышленности 3-го Рейха, наличие тудовых ресурсов, возможности по увеличению объёмов производства.
fan1945
Отправлено: 30 октября 2019 — 20:19
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
[quote=Михаил1] Табель пишет:
Для захвата Кавказа нужно было взять Севастополь.Оставить блокировать Перекоп пару дивизий с румынами осенью 1941 года-значит признать, что Германия на востоке должна вступить в новую весенне-летнюю кампанию 1942 года. Это значит еще до последнего натиска Тайфуна признать его крах. И крах Барбаросса. Это на стратегическом уровне.[/quote]
ИМХО, не взять Севастополь (не захватить Крым) заранее признать крах Барбароссы??? Однако сильно!? С достижением (по плану
Барбароссы) Кавказа, Крым "падал немцам к ногам" автоматически...
Я согласен с Михаилом1, что немцам не стоило связываться с Крымом. А продолжить движение в сторону Ростова..[quote=Михаил1][/quote]
Похожие темы: Военная промышленность 3-го Рейха во 2 МВ
Что, Где, Когда Используя принципы легендарной игры изложить мало известные, но занимательные факты из военной истории, истории наград, воинских званий и т.п.
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
fan1945 пишет:
А продолжить движение в сторону Ростова..
Ну зазимовали бы немцы в Ростове. Разве это эффективное распределение сил на основе послезнания? Под Тихвиным Леебу не хватило двух дивизий, чтобы удержать город. А не восстановив ж-д дорогу к Ладоге хотя бы еще в течении месяца, весь Ленинградский фронт бы кончился.
В реалиях октября-ноября 1941 немцы не видели необходимости отказываться от ударов на второстепенных направлениях. Все шло если не отлично, то неплохо.Проблема отказа от успеха (вполне реального и близкого) в Крыму, ради парирования будущих угроз на других участках просто не стояла.
А если отказываемся от Крыма, и целую армию выводим по сути в резерв для подкрепления опасных (каких?) участков, то разумеется от барбароссы надо отказываться. Не предусматривала она (директива), как и Тайфун наличие "проблемных участков", закрыть которые нельзя без привлечения целой армии . Новая кампания 1942 года возникает...
fan1945
Отправлено: 31 октября 2019 — 04:53
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
Табель пишет:
fan1945 пишет:
А продолжить движение в сторону Ростова..
Ну зазимовали бы немцы в Ростове. Разве это эффективное распределение сил на основе послезнания?
Но ведь контролируя "ворота на Кавказ", немцы "выключают" ВЕСЬ Кавказ. Задача и решение - стратегические. А никак не второстепенная. Остается только Волга. Как коммуникация...??!
Другое дело, что ОКХ совсем не ожидало такой "возни" с Севастополем.
Xo6ut пишет: Может быть мне и рано еще писать, чем и почему мне нравится этот форум, но все же соизволю себе такую вольность. Благо на форум я ходил регулярно, правда гостем. Так вот, мне нравится сама обстановка форума, неспешные разговоры про историю, войну и прочее. Также заметил что администрация относительно лояльна к хулиганам и бузотерам, на другом форуме давно бы забанили и за более мелкие нарушения!Зарегистрироваться!
Волкон
Отправлено: 31 октября 2019 — 09:37
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Михаил1 пишет:
Да не хочу я баррикад. Но реально с 2014 жить хуже стало.
И в 1916 году тоже стало жить в два раза хуже, раз уж цены в городах в два раза подскочили,но и зарплата росла. И в 1944 похужело по сравнению с 1940. К 1985 ,по сравнению с 1978. Война-с. (Добавление)
Михаил1 пишет:
У сателлитов не было шансов против нашего массированного наступления танков. Очень слабые средства ПТО, да и сами войска не очень.
А вы хотите оставить румын блокировать Крым. К тому же Крым -это ещё и непотопляемый авианосец. Против него надо оставлять и немецкую авиацию,чтобы защитить тот же ж\д мост в Запорожье. И эшелоны поездов . (Добавление)
fan1945 пишет:
С достижением (по плану
Барбароссы) Кавказа, Крым "падал немцам к ногам" автоматически...
Я согласен с Михаилом1, что немцам не стоило связываться с Крымом. А продолжить движение в сторону Ростова..
Михаил1 пишет:
Крым падал ,только в том случае если немцы захватывали Закавказье. К тому же тот кто владеет Крымом тот ещё и Азовское море пасёт. Приморские города Херсон, Николаев, Одессу...маму. (Добавление)
fan1945 пишет:
Другое дело, что ОКХ совсем не ожидало такой "возни" с Севастополем.
И НАТО не ожидало в 2014 "керченско-феодосийского десанта "вежливых люлей. Досадно , да? История с Крымом не имеет исторического забора. Это- нечто одно целое. (Добавление)
fan1945 пишет:
Я согласен с Михаилом1, что немцам не стоило связываться с Крымом. А продолжить движение в сторону Ростова..
Михаил1 пишет:
Коммунисты-это власовцы, ленинцы. Предательство национальных интересов исходит из интернационализма. Из положения МЕЖДУ нациями. А поскольку это противоестественно, то и получаются добровольные помощники -ХИ-ВИ. (Добавление)
"Мы уже зачислили в обозы и транспортные части сотни тысяч добровольцев. Это были русские добровольцы, главным образом с Украины и Кавказа, честно ,верно и добровольно служившие нам ." Манштейн.
alexeybo
Отправлено: 31 октября 2019 — 10:28
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
Волкон пишет:
Коммунисты-это власовцы, ленинцы. Предательство национальных интересов исходит из интернационализма. Из положения МЕЖДУ нациями. А поскольку это противоестественно, то и получаются добровольные помощники -ХИ-ВИ.
Ох, напрасно Вы затронули этот вопрос! Ведь Вы пишите явную ложь, а правда бьет Вас наповал.
Правда в том, что ленинцы и коммунисты - это ни разу не власовцы. Власовцы - это часть "традиционалистов" прошлого, стремившиеся скинуть в СССР власть коммунистов-ленинцев, чтобы вернуться к "традиционному" пути развития. Вот эта часть "традиционалистов" и пошла в хиви и на другую службу врагу по идейным соображениям.
Artur1984
Отправлено: 31 октября 2019 — 11:03
полковник
Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011 Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]
Михаил1 пишет:
И очень сильно. Ну не осажден и что с того? Наш ЧФ мало что мог сделать. А вот утрата Восточного Донбасса очень не приятна, это потеря угля. Потом, немцы ближе к Сталинграду на 100 км
Все это не меняло общей стратегической ситуации, примерно как удержание Тамани немцами весной-летом 1943 года было довольно таки туповатым упорством Гитлера, но и пунктиком РККА по очистке Тамани. Впрочем РККА то понять еще можно - нам так или иначе надо "все очищать".
Про то мог или не мог ЧФ что то сделать - это опять послезнание. Тут верно заметили, что товарищи румыны очень нервничали, как и Адик бредил румынской нефтью. Обоснованно или нет - неважно.
Напомню что именно освобождение Крыма в мае 1944 года вбило последний гвоздь в гроб румыно-немецкого союза и побудило румынских военных оперативно начать смазывать лыжи в сторону союзников.
Михаил1 пишет:
У немцев в реале было 13 дивизий. А было бы их 22? Боюсь, что с таким соотношением нам ничего бы не светило.
Ничего не было бы. Я уже обозначил что в таком случае прибывшие дивизии заменили бы уставшие дивизии 1941 года (в реальности никто их не сменил и потому они отошли за Барвенково и начали зимовать), удержали бы Ростов, отразили бы наступление Тимсошенко, и пожалуй все. Излишка большого для наступления на Кавказ все равно не было бы. Так что удержание позиций и цементирование фронта. Ах да, обязательно бы часть войск услали бы под Москву в начале декабря 1941 года. Т.е. мы не получим принципиального изменения картины, только частную.
Табель пишет:
Проблема отказа от успеха (вполне реального и близкого) в Крыму, ради парирования будущих угроз на других участках просто не стояла.
Меткое замечание. По сути Михаил мыслит исходя из заведомого знания того, как стали в реальности действовать советские войска.
Табель пишет:
ию выводим по сути в резерв для подкрепления опасных (каких?) участков,
Вплоть до начала наступления Тимошенко на южном фронте никто у немцев не считал что нечто идет "не так". Собственно тяжелые бои в Ростове (из-за неудачного плана местного удара) и "давление" Тимошенко с востока и привело к созданию "неприятной" ситуации.
fan1945 пишет:
контролируя "ворота на Кавказ", немцы "выключают" ВЕСЬ Кавказ.
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
alexeybo пишет:
Правда в том, что ленинцы
Ну представьте себе что в 1944 году в Москву пребывают некие товарищи из Швейцарии ,пропущенные через Германию в пломбовагонах. Все картавые и хорошо одетые . А не в полосатых робах. А даже если и в них..... То куда они поедут без зупынки . Правильно, в Магадан.
alexeybo пишет:
Власовцы - это часть "традиционалистов" прошлого, стремившиеся скинуть в СССР власть коммунистов-ленинцев, чтобы вернуться к "традиционному" пути развития. Вот эта часть "традиционалистов" и пошла в хиви и на другую службу врагу по идейным соображениям.
Власов верно служил интернационалу,пока в плен не попал. Тут же и перекрасился под русского националиста. А не попал бы,так и продолжал бы славить и верно служить ему. Вы товарищ как считаете: Крым чей?
Михаил1
Отправлено: 31 октября 2019 — 11:20
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015 Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
Табель пишет:
Ну зазимовали бы немцы в Ростове. Разве это эффективное распределение сил на основе послезнания?
Вообще-то Ростов-на Дону это огромный город, и речь идет не о том, чтобы его просто взять. В случае провала нашей Ростовской операции и продолжения немецкого наступления мы бы потеряли массу территорий (благодаря победе под Ростовом немцев отбросили на 60 км), а тут немцы продвинулись бы еще на восток. Так что мы потеряли бы остатки территории Украины, например Ворошиловград. Да большую часть Ростовской области. Так что мы теряем угольные шахты двух областей, а Люфтваффе получают аэродромы вблизи от Сталинграда. Да и Южный фронт был бы сильно обескровлен.
Волкон
Отправлено: 31 октября 2019 — 11:37
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
alexeybo пишет:
Ох, напрасно Вы затронули этот вопрос! Ведь Вы пишите явную ложь, а правда бьет Вас наповал.
Правда в том что такие засоветские итернационалисты , и мечтуны о ссср-2: как Фан, Михаил, сегодня являются добровольными помощниками -пропагандистами евро-оккупантов. Которые захватили уже: Прибалтику, Грузию, почти всю Украину. Ну формы войны изменились,а содержание прежнее. При этом я уже неоднократно "нахваливал" Фана-45. За то что он настоящий, последовательный ленинец. В отличие от некоторых коммунистов оборонцев (Опер), Фан -пораженец . Желает поражения в Ледяной войне самодержавному, империалистическому,капиталистическому режиму . К нему никаких вопросов нет.
(Отредактировано автором: 31 октября 2019 — 11:38)
Табель
Отправлено: 31 октября 2019 — 11:39
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
Михаил1 пишет:
4) Что мы, что немцы впустую воевали за Крым, теряя кучу сил на второстепенном направлении и упуская отличные возможности. Нам в 1944 года вместо освобождения Крыма надо было быстрее громить Румынию -в апреле-мае, тогда все Балканы наши, а Крым все равно падет.
В апреле 1944 года наша единственная танковая армия на румынском направлении крепко получила от немцев. Неудивительно, ведь до этого были Корсунь-Шевченко и охота на армию Хубе. Танковые части РККА были выведены с фронта на отдых и доукомплектование. Единственный танковый корпус под Крымом погоду в таких случаях бы не сделал.
Позже немцы организовали ликвидацию плацдармов, угрожающих Кишиневу. Чуйков получил выговор Ставки, а другого командарма сняли. И только после изьятия немецких танков с румынского направления для затыкания бреши в Багратионе и обороны Восточной Пруссии Антонеску забил тревогу: возникли наконец предпосылки для Ясско-Кишиневской операции. Как раз и войска в Крыму с целым танковым корпусом освободились.
В общем, нечего было торопиться с Румынией, там реально благодаря усилиям немцев в первую половину 1944 года был позиционный тупик. А когда расшатали фронт 10-ю сталинскими ударами и большую часть танков немцы бросили из Румынии тушить пожары, тогда мы и ударили. Красиво...
Михаил1
Отправлено: 31 октября 2019 — 11:49
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015 Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
Табель пишет:
Под Тихвиным Леебу не хватило двух дивизий, чтобы удержать город. А не восстановив ж-д дорогу к Ладоге хотя бы еще в течении месяца, весь Ленинградский фронт бы кончился.
1) Вообще то наши собрали против Тихвинской группировки огромные силы: уже на 10 ноября было 16 СД, 2 ТД, 2 КД, 2 танковые, 2 стрелковые бригады, и в ходе операции мы еще ввели в бой 16 дивизий и 2 бригады.
Так что 2 немецкие дивизии погоды не делали. Я вообще считаю, что немцы фантастически рисковали, мы могли им устроить реальный котел, отрезав глубоко выдвинувшиеся дивизии.
Как я писал выше, немцам надо было сделать следующее:
1) Отказаться от Тихвинской операции, а 2 ТД и 2 МД передать ГА "Центр", именно этих сил не хватило чтобы разгромить группу Ватутина и прорваться к Торжку и Бологому. Разгромив войска Калининского и Северо-Западного фронта.
2) Получив 3 дивизии из Франции организовать ограниченную операцию, отбросив 54 армию за Волхов (Кириши не нужны), тогда снабжение Ленинграда сильно осложнится - большая часть южного берега Ладожского Озера в немецких руках.
Табель пишет:
В реалиях октября-ноября 1941 немцы не видели необходимости отказываться от ударов на второстепенных направлениях. Все шло если не отлично, то неплохо.Проблема отказа от успеха (вполне реального и близкого) в Крыму, ради парирования будущих угроз на других участках просто не стояла.
А если отказываемся от Крыма, и целую армию выводим по сути в резерв для подкрепления опасных (каких?) участков, то разумеется от барбароссы надо отказываться. Не предусматривала она (директива), как и Тайфун наличие "проблемных участков", закрыть которые нельзя без привлечения целой армии . Новая кампания 1942 года возникает...
1) По этому они ее и проиграли.
2) Компания 1942 была самоочевидна. Для немцев главная задача это выход на линию Архангельск-Астрахань. Уже в середине октября ясно, что это не возможно. Пределы допустимого это соединиться с финнами по Свири, занять Калининскую область, Москву, Рязань, Липецк, Воронеж, Ростов.
3) Как раз Крым не очевиден как успешное направление. Давайте отбросим послезнание: по мне наши очень постарались чтобы сдать полуостров немцам, логичней как раз иное, оборона по Ишуню, тем более что прибыла Приморская армия из Одессы. Да и дальше, много мест чтобы зацепиться. Как раз разгром и потеря Крыма были позором. Манштейн чудо сотворил. (Добавление)
Волкон пишет:
И в 1916 году тоже стало жить в два раза хуже, раз уж цены в городах в два раза подскочили,но и зарплата росла. И в 1944 похужело по сравнению с 1940. К 1985 ,по сравнению с 1978. Война-с.
Война? С кем? С ИГИЛ? Или с партнерами? Так что же мы их ценные бумаги покупаем и газопроводы им строим?
Потом кому война, а кому мать родна:
Российские миллиардеры резко увеличили свои состояния в начале 2019 года на фоне роста фондового рынка. За 5 месяцев состояние 22 богатейших россиян, включенных в мировой рейтинг миллиардеров Bloomberg, выросло на 22,7 млрд долларов.
Средняя скорость, с которой богатели владельцы ключевых активов российской экономики, достигла 4,5 млрд долларов в месяц, или 145,6 млн долларов в день, 6,07 млн долларов в час, или 101 тысячу долларов в минуту.
На конец мая первую строчку в перечне богатейших россиян занимал совладелец «Новатэка» Леонид Михельсон, состояние которого с начала года выросло на 3,22 млрд долларов (до 22,7 млрд), отмечает РИА Новости.
Михельсон, обязанный своим состоянием вице-губернатору Ямало-ненецкого автономного округа Иосифу Левинзону, благодаря связям которого в 1996 году получил первые лицензии на добычу газа, возглавляет рейтинг в третий раз за последние четыре года.
В прошлом году он уступил «желтую майку лидера» владельцу НЛМК Владимиру Лисину, который в этом году откатился на вторую строчку.
Хотя Лисин, прошедший при СССР путь от электрослесаря до заместителя генерального директора Карагандинского металлургического комбината, богател быстрее Михельсона (за 5 месяцев его состояние выросло на 3,44 млрд долларов), догнать владельца «Новатэка» он не смог. На конец мая состояние Лисина Bloomberg оценил в 21,3 млрд долларов.
В спину Лисину дышит один из основных владельцев «Норникеля» Владимир Потанин, капитал которого вырос на 1,4 млрд долларов, до 21 млрд.
Основной владелец «Северстали» Алексей Мордашов находится на четвертом месте (его состояние выросло на 1,37 млрд долларов (до 18,8 млрд), а совладелец «Лукойла» Вагит Алекперов занимает пятое место с состоянием в 17,9 млрд долларов (рост с начала года на 1,88 млрд).
На шестом месте находится Геннадий Тимченко, владеющий долями в «Новатэке» и «Сибуре»( 6,9 млрд долларов), седьмую строчку занимает Алишер Усманов («Металлоинвест», «Мегафон» с состоянием в 16,4 млрд долларов.
Следом в списке расположились Роман Абрамович (Evraz, 15 млрд долларов), и основной владелец «Реновы» Виктор Вексельберг (13,7 млрд долларов). Замыкает десятку бенефициар «Еврохим» и СУЭК Андрей Мельниченко с капиталом в 13,4 млрд долларов.
На конец 2018 года совокупное состояние 98 богатейших россиян, включенный в мировой список Forbes, достигало 421 млрд долларов.
Их суммарный капитал - 29 триллионов рублей по курсу на конец прошлого года - оказался больше, чем денежные накопления всего российского населения в банковской системе (27,7 трлн рублей на 1 февраля), и всего 10%, или 40 млрд долларов не дотянул до размера золотовалютных резервов ЦБ (468,5 млрд долларов на 1 января).
А как там воюющие Ротенберги поживают?
Входит в рейтинг журнала Forbes, с состоянием к 2012 году — 1 млрд $[48]:
№ 1153 «Российские миллиардеры в мировом рейтинге» — 2012
№ 92 «Богатейшие бизнесмены России» — 2011
№ 1056 «Российские бизнесмены в мировом рейтинге» — 2011
В рейтинге российских миллиардеров 2010 года, по данным журнала «Финанс» занимал 80-е место с состоянием 0,93 млрд $[49].
По данным журнала Forbes, состояние Ротенберга к 2018 году составляет уже 2,6 млрд $[50]. Согласно данным министерства финансов США, это стало возможным благодаря вмешательству Владимира Путина, который помог Аркадию Ротенбергу вместе с его братом получить контракты на несколько миллиардов от Газпрома и на строительство объектов олимпиады в Сочи[50].
Ну что войнас? В 3 раза богаче стали... (Добавление)
Волкон пишет:
А вы хотите оставить румын блокировать Крым. К тому же Крым -это ещё и непотопляемый авианосец. Против него надо оставлять и немецкую авиацию,чтобы защитить тот же ж\д мост в Запорожье. И эшелоны поездов .
А в Крыму были наши танковые дивизии? Потом, Румын подпирали 2 немецкие дивизии, те кто реально перебил наши танки.
Для непотопляемого авианосца нужны самолеты. Кто мешал ВВС РККА и ЧФ за 4 месяца разрушить Плоешти и Констанцу? С 22 июня по конец октября? Если уж они это летом не смогли сделать, то осенью на фоне обвала производства самолетов тем более.
Чтобы выйти к Запорожью, надо еще реку Молочную форсировать. Потом от Крыма до Запорожья 250 км. Часто РККА на такую глубину наступала в 1941 году?
Да и Румыния всех сил не перебросила на Восток, она могла иметь на Востоке 18-19 ПД, и до 14 бригад (по сути дивизий). После оставления Одессы Румыны большую часть войск отправили домой... Что за самодеятельность в разгар войны?
Волкон
Отправлено: 31 октября 2019 — 12:10
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Михаил1 пишет:
3) Как раз Крым не очевиден как успешное направление. Давайте отбросим послезнание: по мне наши очень постарались чтобы сдать полуостров немцам, логичней как раз иное, оборона по Ишуню, тем более что прибыла Приморская армия из Одессы. Да и дальше, много мест чтобы зацепиться. Как раз разгром и потеря Крыма были позором. Манштейн чудо сотворил.
Опять всё перевернули с ног на голову. Оборона Крыма-Севастополя ,а потом его освобождение -это Героическая история русского народа. Что в Крымскую войну, что в ГВ, так и в ВОВ. И конечно в 2014. Всё в одной цепочке. А Манштейн -крымский , оказался как лучший немецкий полководец на своём месте. Другой ,какой нибудь Паулюс ,мог под Севастополем в 1942 получить Сталинград. Так что Гитлер интуичил с его назначениями правильно. Украину Манштейн оборонял с июля 1942 по 9 апреля 1943 года......Нам бы так её защищать в 1941. (Добавление)
Небратьям украинцам надо вместо памятников Жукову, Ватутину ставить ему бюсты и называть в честь парки и майданы. Настоящий герой-полководец незалежной. (Добавление)
Михаил1 пишет:
А в Крыму были наши танковые дивизии?
Открыл страницу и тут же попалось: "В то время как советы для контратак располагали многочисленными танками, 11 армия не имела ни одного" Манштейн" Бои за ишуньские перешейки". (Добавление)
Михаил1 пишет:
Для непотопляемого авианосца нужны самолеты. Кто мешал ВВС РККА и ЧФ за 4 месяца разрушить Плоешти и Констанцу? С 22 июня по конец октября? Если уж они это летом не смогли сделать, то осенью на фоне обвала производства самолетов тем более.
Ну если немцы не будут мешать,то из Крыма до Запорожья уж как нибудь долетят...
Михаил1 пишет:
Да и Румыния всех сил не перебросила на Восток, она могла иметь на Востоке 18-19 ПД, и до 14 бригад (по сути дивизий). После оставления Одессы Румыны большую часть войск отправили домой... Что за самодеятельность в разгар войны?
А вот это интересно. А знаете почему? Снова дадим слово Манштейну: "...Было известно, что наши союзники -как венгры ,так и румыны -смотрели друг на друга с таким недоверием, что они держали лучшие свои части внутри страны, чтобы в случае необходимости иметь их под рукой." (Добавление)
Михаил1 пишет:
Потом, Румын подпирали 2 немецкие дивизии, те кто реально перебил наши танки.
Вот ещё попалось: "Разбитый (у Перекопа) противник отошёл Ишуньскому перешейку с большими потерями . Нами было захвачено 10 000 пленных ,112 танков и 135 орудий" .
Михаил1 пишет:
Чтобы выйти к Запорожью, надо еще реку Молочную форсировать. Потом от Крыма до Запорожья 250 км. Часто РККА на такую глубину наступала в 1941 году?
А мы -скажет товарищ Сталин-назначим командовать войсками в Крыму лучшего нашего полководца....Михаила -1. Вот вам и поручим организовать наступление из Крыма в Таврию. Скажите что вам для этого надо? (Добавление)
Михаил1 пишет:
Ну что войнас? В 3 раза богаче стали...
Отлично. Это показатель того что крупная промышленность, финансы наживаются на войне и платят налоги. Капитализм-рынок так работает во всём мире. Даже при китайских коммунистах у власти. Какой же вы левак , до сих пор. (Добавление)
Михаил1 пишет:
Война? С кем? С ИГИЛ? Или с партнерами? Так что же мы их ценные бумаги покупаем и газопроводы им строим?
В первую очередь конечно война ни на жизнь ,а на смерть идёт с "партнёрами". " А не будут брать...отключим газ"-как сказала управдом-Мордюкова.
(Отредактировано автором: 31 октября 2019 — 13:05)
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
