Военная промышленность 3-го Рейха во 2 МВ , Интенсивность загрузки военной промышленности 3-го Рейха, наличие тудовых ресурсов, возможности по увеличению объёмов производства.
Михаил1
Отправлено: 28 октября 2019 — 15:15
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015 Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
Волкон пишет:
Так блокировал,что боялся утопить хоть одно судно под красным знаменем. Утопи он хоть одно-это война...Что касается присылки в Испанию 8-10 советских дивизий.то об этом Сталин спрашивал у Тухачевского в 1936 году. Тот ему ответил. Нет не можем. Потому что у нас боеспособны на западной границе только 8-10 дивизий. Селяви Коба.
А может быть поучим матчасть?
20 декабря 1936 года ТАСС сооб¬щило: «Пиратский крейсер испанских фашистов 14 декабря сего года поджег и потопил судно «Комсомол». Окончательная судьба команды вы¬ясняется».
У берегов Испании советский пароход «Комсомол» был расстрелян франкистским крейсером «Канарис».
В апреле 1937 года итальянское посольство в Москве офи¬циально уведомило, что экипаж «Комсомола» ин¬тернирован и находится на территории, контроли¬руемой войсками Франко.
В результате длительных переговоров, с помощью Международного Красного Креста удалось добить¬ся освобождения моряков. В октябре 1937 года на Родину вернулись 11 моряков во главе с капитаном Г. А. Мезенцевым. Через месяц — еще 18 членов экипажа. Остававшиеся в 7 моряков были освобождены через два года и во¬семь месяцев. Все это время они находились в тюрьме Пуэрто-дель-Санта-Мария.
30 августа 1937 года было получено известие о гибели торпедированного у берегов Алжира советского торгового судна «Тимирязев».
1 сентября 1937 г. итальянская подводная лодка «Луиджи Сеттембрини» у острова Скирос в Эгейском море торпедировала советское судно «Благоев» водоизмещением 6000 т. Судно затонуло. Погиб один матрос.
Советских моряков, находившихся в шлюпках, подобрал греческий парусник «Агиос Николаос», шедший в порт Куми на острове Эвбее.
На «Благоеве» было не оружие, а 4480 т пека- асфальтовой смолы. и шел он не в Испанию, а во Францию.
6 сентября 1937 г. советское правительство направило итальянскому правительству ноту протеста и потребовало компенсации за потопление двух советских судов.
В ответной ноте правительство Муссолини вопреки очевидным фактам полностью отрицало свою вину.
7 сентября 1917 года советским правительством была направлена вторая нота, в которой повторило все свои обвинения и требования.
1\3 это уже 600 тысяч. Но вместе с умершими от тифа военнослужащими набирается 2 миллиона. К тому же не учтены потери убитыми в армиях крестьянских т.н. зелёных.
Ну что делать, если болезни в ПМВ не так вредили армиям, как в ГВ? Но борьба с болезнями не требует боеприпасов.
Потери РИА (боевые) 1890 тысяч погибших.
Потери РККА - около 300 тысяч погибших в боях, белых и зеленных врядли больше.
Похожие темы: Военная промышленность 3-го Рейха во 2 МВ
Что, Где, Когда Используя принципы легендарной игры изложить мало известные, но занимательные факты из военной истории, истории наград, воинских званий и т.п.
Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011 Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]
Михаил1 пишет:
Нам чтобы выйти из Крыма нужно было прорвать румынскую оборону по Перекопу, которую бы цементировали пара немецких дивизий.
Это еще раз исходит из послезнания - "если бы". В данном случае план захвата Севастополя (главная база ЧФ) был бы заранее отменен без существенных на то причин? Да так не бывает. Нужно было бы знать заранее, что 18-я армия окажется привязанной к Севастополю, а не возьмет его за пару дней.
Михаил1 пишет:
) Историю надо учить. Англо-французы тоже так думали.
Никто не учится (почти). Гитлера же не смутило что Наполеон в летнем трико еле уехал обратно?
Михаил1 пишет:
Наши по любому держали бы в Крыму много сил. Так было даже в 1944 -45 годах! Когда Крыму никто не угрожал.
Это опять таки никто (с немецкой стороны) не мог предугадать. Со стратегической точки зрения по рационально-немецкому мышлению незахваченный Крым являлся существенной угрозой для всего южного отрезка фронта и даже Румынии (то что в реальности это было не совсем так - неважно) - и "пары дивизий" на Перекопе просто не хватило бы - потребовалось бы держать части прикрытия на всем северном берегу Черного моря.
Михаил1 пишет:
рианте у немцев 3 дополнительные дивизии из Франции + 6 дивизий 11 армии. Фронт стабилизируется по Дону.
И таким образом ничего существенно не меняется на этом участке даже в самом лучшем случае - в оригинале после взятия Ростова в ноябре 1941 года вымотанная группа Клейста оказалась в полном тупике и начала вполне ожидаемый отход, 56-я армия так и не была разгромлена и также ожидаемо начала "выдавливание" фронта назад.
Как бы еще раз повторимся - найти реальные существенные резервы в ноябре 1941 года было негде. Не говоря уже о том, что им (резервам) надо было бы еще прибыть.
Волкон пишет:
л. Раз мол троцкисты там всем заправляют,пускай лучше победит фашист Франко. Потом и троцкиста Штерна кокнули.
Волкон опустился до того что повторяет либерастские выдумки.
Михаил1 пишет:
Потом Франция то помогала Республике, то блокировала все грузы.
В основном мешала. Например, захватила у себя порядка 50 тонн золота, передав потом его Франко. после был вброс о том что это СССР "захватил испанское золото" (на самом деле к весне 1939 года почти весь золотой запаса Республика потратила на закупки вооружения).
Михаил1
Отправлено: 28 октября 2019 — 18:26
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015 Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
Artur1984 пишет:
Это еще раз исходит из послезнания - "если бы". В данном случае план захвата Севастополя (главная база ЧФ) был бы заранее отменен без существенных на то причин? Да так не бывает. Нужно было бы знать заранее, что 18-я армия окажется привязанной к Севастополю, а не возьмет его за пару дней.
А в чем такая нужность для немцев Севастополя? По итогам лета-сентября 1941 он не сильно им мешал.
Artur1984 пишет:
Никто не учится (почти). Гитлера же не смутило что Наполеон в летнем трико еле уехал обратно?
Тут не работают аналогии. Вообще то Наполеон Пруссию играючи победил, а Германию имел как хотел. А Гитлер завоевал Францию.
Потом на Вермахт не так влияли трудности логистики и эпидемии. А Великую армию погубили в основном голод и болезни.
Artur1984 пишет:
Это опять таки никто (с немецкой стороны) не мог предугадать. Со стратегической точки зрения по рационально-немецкому мышлению незахваченный Крым являлся существенной угрозой для всего южного отрезка фронта и даже Румынии (то что в реальности это было не совсем так - неважно) - и "пары дивизий" на Перекопе просто не хватило бы - потребовалось бы держать части прикрытия на всем северном берегу Черного моря.
Если немцы выйдут к Волге и захватят Кавказ, что толку в Крыме?
Artur1984 пишет:
И таким образом ничего существенно не меняется на этом участке даже в самом лучшем случае - в оригинале после взятия Ростова в ноябре 1941 года вымотанная группа Клейста оказалась в полном тупике и начала вполне ожидаемый отход, 56-я армия так и не была разгромлена и также ожидаемо начала "выдавливание" фронта назад.
Как бы еще раз повторимся - найти реальные существенные резервы в ноябре 1941 года было негде. Не говоря уже о том, что им (резервам) надо было бы еще прибыть.
Действовавшая на этом участке фронта группировка войск противника: 4-й немецкий армейский корпус и итальянский корпус 17-й армии и 1-я танковая армия (49-й горный, 14-й и 3-й моторизованные корпуса) насчитывала 7 пехотных, 2 горнострелковые, 3 танковые и 4 моторизованные дивизии.
С учетом 6 дивизий 11А и 6 дивизий из Франции у немцев было бы не 16, а 25 дивизий. Реально же не 13, а 22 (итальянцы мало что могли).
Во Франции у немцев оставалось 9 боеспособных дивизий, помимо 24 слабых.
Стас1973 пишет: Зашел случайно, искал ответ по тактике танков на 1941 г. Очень нравится атмосфера на форуме и эпичность некоторых форумчан. Троллей нет. Только - Личности.
Особое и отдельное спасибо админам.Зарегистрироваться!
fan1945
Отправлено: 29 октября 2019 — 04:05
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
Михаил1 пишет:
А в чем такая нужность для немцев Севастополя? По итогам лета-сентября 1941 он не сильно им мешал.
Мне кажется в отношении Крыма у Artur1984 более убедительный резон. Все-таки Вы пользуетесь послезнанием.
Вспомните, что у Гитлера чуть-ли ни истерика была при первых попытках бомбить Плоешти советской авиацией.
Это вообще была его "фишка". Впрочем, оправданная. Кроме того, к моменту вторжения немцев в Крым, еще
не совсем ясна была обстановка на юге. И немецкий Крым - это водная, потому легкая, эффективная линия
снабжения.
Но я с Вами согласен, что заперев советские войска в Крыму, немцы получали 11А для усиления давления на
юге. Учитывая состояние войск РККА, немцы вряд-ли имели бы серьезные проблемы... Боеспособными там были бы только войска Приморской армии из Одессы.
Думаю, что предположение Artur1984 о том, что пришлось бы держать немцам войска по побережью, безосновательны. Организовать высадку десанта с ограниченными целями - максимум на что был способен ЧФ.
Волкон
Отправлено: 29 октября 2019 — 10:59
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
fan1945 пишет:
Но я с Вами согласен, что заперев советские войска в Крыму, немцы получали 11А для усиления давления на
юге. Учитывая состояние войск РККА, немцы вряд-ли имели бы серьезные проблемы... Боеспособными там были бы только войска Приморской армии из Одессы.
Думаю, что предположение Artur1984 о том, что пришлось бы держать немцам войска по побережью, безосновательны. Организовать высадку десанта с ограниченными целями - максимум на что был способен ЧФ.
КРЫМ -это не только господство на Чёрном море, но и над всем южным регионом. Его все брали в первую очередь. Русские, англичане, немцы,советские,..... турки хотят, нато хотело, украинцы хочут. И взяли ,несмотря ни на что снова МЫ. Москва, Ленинград (С. Петербург) и легендарный Севастополь -это три города без которых Россия не Россия. Немцы только Крым собирались включит в фатерланд (в отчизну) ,а всё остальное это только колонии. (Добавление)
Михаил1 пишет:
А в чем такая нужность для немцев Севастополя? По итогам лета-сентября 1941 он не сильно им мешал.
fan1945 пишет:
Но я с Вами согласен, что заперев советские войска в Крыму, немцы получали 11А для усиления давления на
юге. Учитывая состояние войск РККА, немцы вряд-ли имели бы серьезные проблемы... Боеспособными там были бы только войска Приморской армии из Одессы.
Думаю, что предположение Artur1984 о том, что пришлось бы держать немцам войска по побережью, безосновательны. Организовать высадку десанта с ограниченными целями - максимум на что был способен ЧФ.
Вы оба забрасываете даже в историю ВОВ ваше сегодняшнее отношение к операции Путина-КРЫМНАШ. Стойкие пораженцы. Вот я и говорю,что история -это перманентная политика -идеология. Какой бы она далёкой от нас не была.
(Отредактировано автором: 29 октября 2019 — 11:09)
Михаил1
Отправлено: 29 октября 2019 — 11:14
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015 Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
fan1945 пишет:
Вспомните, что у Гитлера чуть-ли ни истерика была при первых попытках бомбить Плоешти советской авиацией.
Это вообще была его "фишка". Впрочем, оправданная. Кроме того, к моменту вторжения немцев в Крым, еще
не совсем ясна была обстановка на юге. И немецкий Крым - это водная, потому легкая, эффективная линия
снабжения.
1) Если уж советская авиация не снесла Плоешти в июне-июле 1941 года, то чем она будет его сносить в ноябре?
2) Немцы вторглись в Крым (прорвали Ишунь) в конце октября, Таганрог немцы взяли на 10 дней раньше, 17 октября. Немцы в 50 км от Ростова!!! А это ключ к Кавказу.
3) А куда везти то грузы, через Керченский пролив? Так его мы контролировали.
Волкон пишет:
КРЫМ -это не только господство на Чёрном море, но и над всем южным регионом. Его все брали в первую очередь. Русские, англичане, немцы,советские,..... турки хотят, нато хотело, украинцы хочут. И взяли ,несмотря ни на что снова МЫ. Москва, Ленинград (С. Петербург) и легендарный Севастополь -это три города без которых Россия не Россия. Немцы только Крым собирались включит в фатерланд (в отчизну) ,а всё остальное это только колонии.
1) Вообще то Черным море владеет тот, у кого флот сильнее и/или авиация.
2) Россия взяла Крым не из-за его особого значения, а чтобы прикончить Крымское ханство. Потом был построен Севастополь, чтобы было удобней нападать на Турцию.
3) В рамках большой стратегии Крым мало чего стоит: англичане и французы там потому и высадились, что Крым отдален от материковой России, нам было трудно снабжать войска. Высадится в районе Одессы было опасно.
4) Что мы, что немцы впустую воевали за Крым, теряя кучу сил на второстепенном направлении и упуская отличные возможности. Нам в 1944 года вместо освобождения Крыма надо было быстрее громить Румынию -в апреле-мае, тогда все Балканы наши, а Крым все равно падет.
5) НАТО Крым нафиг не нужен. Если нападать на Россию, плацдармы в Прибалтике и Украине в 100 раз важнее. Крым только удобен для наших ударов по югу Украины.
За этот пост сказали спасибо: Лебедь Генерал
Волкон
Отправлено: 29 октября 2019 — 11:34
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Михаил1 пишет:
6 сентября 1937 г. советское правительство направило итальянскому правительству ноту протеста и потребовало компенсации за потопление двух советских судов.
В ответной ноте правительство Муссолини вопреки очевидным фактам полностью отрицало свою вину.
7 сентября 1917 года советским правительством была направлена вторая нота, в которой повторило все свои обвинения и требования.
Ну какая же это блокада. Вы сами её и разблокировали. Остаётся только назвать цифры помощи республиканской Испании от ссср. Которые пришли сквозь дуршлаг блокады. (Добавление)
Михаил1 пишет:
1) Вообще то Черным море владеет тот, у кого флот сильнее и/или авиация.
А русские авиация и флот где базируются ,в Поти,в Батуме, как в ВОВ?
Михаил1 пишет:
2) Россия взяла Крым не из-за его особого значения, а чтобы прикончить Крымское ханство. Потом был построен Севастополь, чтобы было удобней нападать на Турцию.
Вот именно что "нападать на турцию". А Османская империя это региональная держава . В отличие от Крымского ханства 18 века.
Михаил1 пишет:
3) В рамках большой стратегии Крым мало чего стоит: англичане и французы там потому и высадились, что Крым отдален от материковой России, нам было трудно снабжать войска. Высадится в районе Одессы было опасно.
Ну и ладненько. Вернули себе ничего не значащий в большой стратегии КРЫМНАШ . Чтож тогда так переживать из за него странам НАТО. Вводить санкции,устраивать новую Холодную войну. Вы это им объясните. Кстати, из за Юж.Осетии и Абхазии они так не переживали. Хотя там мы имеем военные базы.
Может потому что эти Осетия и Абхазияне не имеют значения в большой стратегии.
Михаил1 пишет:
4) Что мы, что немцы впустую воевали за Крым, теряя кучу сил на второстепенном направлении и упуская отличные возможности. Нам в 1944 года вместо освобождения Крыма надо было быстрее громить Румынию -в апреле-мае, тогда все Балканы наши, а Крым все равно падет.
ВЫ это Сталину сообщите. Чтобы он не высаживал Керченско-феодосийский десант в 1942 году. Да и Севастополь не защищал. Далее- Ленинград. И уж по наклонной и Москву. И уж конечно Сталинград. Всё сдать и самим за Волгу драпануть. А то и за Урал. (Добавление)
Михаил1 пишет:
5) НАТО Крым нафиг не нужен. Если нападать на Россию, плацдармы в Прибалтике и Украине в 100 раз важнее. Крым только удобен для наших ударов по югу Украины.
Вот именно что КРЫМНАШ удобен для ударов по украине, Вермахту и прочим нато и турциям. Но даже это вторично. Ибо человек всему голова. Вам меня не понять. Потому что Вы не служили .И никогда не фланировали по набережным Севастополя с бесками на затылок. В красивой форме ,клёшем ,подметая девок на танцах. И тиская их напротив памятника затопленным кораблям. Романтика! Для флотских черноморцев Севастополь НЕНАШ КРЫМНЕНАШ это ...мат перемат трёх этажный. (Добавление)
Крым, Севастополь это культурологическая история России. Она важней всего остального. Я уже говорил,что КРЫМ странным образом аристократичен. Природой, архитектурой,памятниками. Даже советской его историей. В них нет гопничества и безвкусицы. Совок КРЫМ не испохабил .Он в него вписался. На удивление. Чтобы полюбить Россию надо съездить на Валаам и в Крым в первую очередь....Они выше всего на свете. (Добавление)
И я вовсе не излишне эмоционален. Я только тот из нас которого умом не понять и аршином общим не измерить. В России просто надо матерится.
Лебедь Генерал
Отправлено: 29 октября 2019 — 12:48
майор
Сообщений всего: 1334
Дата рег-ции: 29.03.2015 Откуда: Удмуртия. г. Воткинск.
Репутация: 0
[+]
Волкон пишет:
ВЫ это Сталину сообщите.
А Вы почему на личности опять переходите и лезете с советами к пользователям? Нехорошо это. ----- Arbeit macht mich frei
Волкон
Отправлено: 29 октября 2019 — 12:53
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Лебедь Генерал пишет:
А Вы почему на личности опять переходите и лезете с советами к пользователям? Нехорошо это.
-----
А как вам моё : Украина погубит Россию и Белоруссию. В перефразе Достоевског -либералы погубят Россию? Рады? Чтож вы так нас ненавидите ,через себя? (Добавление)
Сетевая цивилизация форумов это последнее прибежище дегинератов и унтерменшев. Всех расцветок. Не вписался в жизнь реальную прописывайся на форуме Милитари). Среди таких же. КУУУУУУ
Artur1984
Отправлено: 29 октября 2019 — 13:59
полковник
Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011 Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]
Михаил1 пишет:
А в чем такая нужность для немцев Севастополя? По итогам лета-сентября 1941 он не сильно им мешал.
Как раз в ноябре 1941 года это во первых было не столь очевидно, а во вторых, Крым был частью плана по заселению немецкими колонистами (привет, пунктики Адольфа), считался одним из гипотетически возможных пряников для Турции (крымские татары и т.п.) и очень волновал товарищей из Бухареста и Софии (обосновано или нет - другой вопрос). Самое же главное - успешная оборона Одессы кончилась буквально за месяц до рассматриваемых событий, и по раскладам получалось бы (в вашем варианте) что в Крыму была крупная группировка РККА.
Михаил1 пишет:
отом на Вермахт не так влияли трудности логистики и эпидемии.
Все сравнительно. На самом деле плохие дороги и расстояния очень мешали осенью 1941 года немцам. Чтобы яснее - в нашем примере с Ростовом - матчасть, горючку и прочее под Ростов надо было везти из района Донецка и Мариуполя, т.к. промежуточных баз не было.
Михаил1 пишет:
сли немцы выйдут к Волге и захватят Кавказ, что толку в Крыме?
Так не выдут. Осенью 1941 года (ноябрь) у них и близко таких сил не было. Прибытие лишнего десятка дивизий не смогло бы изменить картины - они бы просто образовали сплошлной фронт, или продавили бы РККА чуть южнее Дона. С каких щей в декабре 1941 года немцы могли после пересечения Дона - ехать по зимней степи к Краснодару? На чем, кто и как? Летом 1942 года все было по иному.
Под Ростовом ситуация напоминает ситуацию под Запорожьем и Харьковом в феврале 1943 года, когда уставшие советские войска вроде заняли Харьбков и вышли близко к Запорожью, но отсутствие резерва, усталость и прочее - не позволили это удержать.
Михаил1 пишет:
С учетом 6 дивизий 11А и 6 дивизий из Франции у немцев было бы не 16, а 25 дивизий. Реально же не 13, а 22 (итальянцы мало что могли).
Во Франции у немцев оставалось 9 боеспособных дивизий, помимо 24 слабых
Красивые манипуляции дивизиями на карте обычно приводят к фатальным разгромам в реальном сражении. Также флажки в 1941 году в РККА пытались переставлять.
fan1945 пишет:
едположение Artur1984 о том, что пришлось бы держать немцам войска по побережью, безосновательны.
Вы не до конца поняли меня. Это немцы бы ожидали высадок. Просто потому что военная наука так диктует.
Волкон пишет:
ы оба забрасываете даже в историю ВОВ ваше сегодняшнее отношение к операции Путина-КРЫМНАШ. Стойкие пораженцы.
Волкона срочно в Намибию жить.
Михаил1
Отправлено: 29 октября 2019 — 14:15
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015 Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
Волкон пишет:
Ну какая же это блокада. Вы сами её и разблокировали. Остаётся только назвать цифры помощи республиканской Испании от ссср. Которые пришли сквозь дуршлаг блокады.
Такая. Наши не могли в полном объеме снабжать Республику, зачем то пытались везти через Францию.
Волкон пишет:
А русские авиация и флот где базируются ,в Поти,в Батуме, как в ВОВ?
А где они всегда базировались? В СКВО. Где базировалось Люфтваффе - которое владело Черным морем?
Волкон пишет:
Вот именно что "нападать на турцию". А Османская империя это региональная держава . В отличие от Крымского ханства 18 века.
Но в 1941 году война с Турцией потеряла актуальность. Да и решающие события были в Молдавии/Валахии.
Волкон пишет:
Ну и ладненько. Вернули себе ничего не значащий в большой стратегии КРЫМНАШ . Чтож тогда так переживать из за него странам НАТО. Вводить санкции,устраивать новую Холодную войну. Вы это им объясните. Кстати, из за Юж.Осетии и Абхазии они так не переживали. Хотя там мы имеем военные базы.
Может потому что эти Осетия и Абхазияне не имеют значения в большой стратегии.
Им не понравилась, что Россия аннексировала территорию соседа, хотя подписывала соглашения, гарантами по которым были ведущие страны НАТО. Аннексировали бы Харьков ситуация была та же.
Осетия и Абхазия стали частями РФ?
Волкон пишет:
ВЫ это Сталину сообщите. Чтобы он не высаживал Керченско-феодосийский десант в 1942 году. Да и Севастополь не защищал. Далее- Ленинград. И уж по наклонной и Москву. И уж конечно Сталинград. Всё сдать и самим за Волгу драпануть. А то и за Урал.
1) Я как раз не против защищать Крым, это немцы ошиблись начав его захват.
2) Керченско-феодонисийская операция была оправдана.
3) Я против попыток освободить Крым в первую половину 1944.
Волкон пишет:
Вот именно что КРЫМНАШ удобен для ударов по украине, Вермахту и прочим нато и турциям. Но даже это вторично. Ибо человек всему голова. Вам меня не понять. Потому что Вы не служили .И никогда не фланировали по набережным Севастополя с бесками на затылок. В красивой форме ,клёшем ,подметая девок на танцах. И тиская их напротив памятника затопленным кораблям. Романтика! Для флотских черноморцев Севастополь НЕНАШ КРЫМНЕНАШ это ...мат перемат трёх этажный.
1) Ну скорее это стратегическая ловушка, если юг Украины занят сильным противником.
2) Наши наглядно показали как умеет наступать на Вермахт. Занимая идеальные позиции для обороны сдали весь полуостров в общем то небольшой немецкой армии.
3) Повторюсь. Мы правильно делали, что обороняли Крым. Немцы сглупили, что его штурмовали.
Волкон пишет:
Крым, Севастополь это культурологическая история России. Она важней всего остального. Я уже говорил,что КРЫМ странным образом аристократичен. Природой, архитектурой,памятниками. Даже советской его историей. В них нет гопничества и безвкусицы. Совок КРЫМ не испохабил .Он в него вписался. На удивление. Чтобы полюбить Россию надо съездить на Валаам и в Крым в первую очередь....Они выше всего на свете.
Я и так ее люблю. Мы с Вами не о культурологии и эстетике спорим, о стратегии, тактике и оперативном искусстве.
Зачем вы все тычете нашу постыдную реальность в события ВОВ? (Добавление)
Artur1984 пишет:
Как раз в ноябре 1941 года это во первых было не столь очевидно, а во вторых, Крым был частью плана по заселению немецкими колонистами (привет, пунктики Адольфа), считался одним из гипотетически возможных пряников для Турции (крымские татары и т.п.) и очень волновал товарищей из Бухареста и Софии (обосновано или нет - другой вопрос). Самое же главное - успешная оборона Одессы кончилась буквально за месяц до рассматриваемых событий, и по раскладам получалось бы (в вашем варианте) что в Крыму была крупная группировка РККА.
1) Середина октября это немцы в 50 км от Ростова, паника в Москве, падение Калинина, немцы подходят к Харькову. Попытка взятия Крыма напоминает наши операции в Восточной Пруссии и Курляндии, которые возможно замедлили взятие Берлина.
Artur1984 пишет:
Все сравнительно. На самом деле плохие дороги и расстояния очень мешали осенью 1941 года немцам. Чтобы яснее - в нашем примере с Ростовом - матчасть, горючку и прочее под Ростов надо было везти из района Донецка и Мариуполя, т.к. промежуточных баз не было.
Но это не привело к гибели Вермахта. А будь ситуация с эпидемиологией как 100 лет назад, немцы бы уже пол армии от тифа и дизентерии потеряли.
Artur1984 пишет:
Так не выдут. Осенью 1941 года (ноябрь) у них и близко таких сил не было. Прибытие лишнего десятка дивизий не смогло бы изменить картины - они бы просто образовали сплошлной фронт, или продавили бы РККА чуть южнее Дона. С каких щей в декабре 1941 года немцы могли после пересечения Дона - ехать по зимней степи к Краснодару? На чем, кто и как? Летом 1942 года все было по иному.
Под Ростовом ситуация напоминает ситуацию под Запорожьем и Харьковом в феврале 1943 года, когда уставшие советские войска вроде заняли Харьбков и вышли близко к Запорожью, но отсутствие резерва, усталость и прочее - не позволили это удержать.
Напоминаю, что к началу Донбасско-Ростовской оборонительной операции у нас 23 СД, 5 КД, 6 танковых бригад. В ходе операции мы дополнительно ввели в бой еще 8 дивизий.
Как думаете, отразилось бы на ходе боев появление еще 9 немецких ПД, из них 3-х совсем свежих? Немцам нужно проходить лишние 2 км в день, чтобы выйти к Дону на широком фронте. Боюсь, что при таком соотношении сил фронт бы развален, и немцам мешала только распутица. Скажем в котле погибла бы вся 18 армия (в реальности из-за его низкой плотности много частей прорвалось).
Artur1984 пишет:
Красивые манипуляции дивизиями на карте обычно приводят к фатальным разгромам в реальном сражении. Также флажки в 1941 году в РККА пытались переставлять.
Почему? Вообще то переброска войск часто спасала фронт. Вспомните бои под Калининым, там всю ситуацию спасла группа Ватутина из СЗФ.
Artur1984 пишет:
Вы не до конца поняли меня. Это немцы бы ожидали высадок. Просто потому что военная наука так диктует.
На деле, мы сами постоянно боялись десантов, но пропускали все реальные десанты.
Табель
Отправлено: 29 октября 2019 — 14:46
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
Михаил1 пишет:
1) Я как раз не против защищать Крым, это немцы ошиблись начав его захват.
Немцы действовали в рамках барбароссы.Рунштед, ворочая всей группой армий Юг, знал где ему приказано остановиться. Кавказ с нефтью входил в этот список. Ведение боевых действий на Кавказе невозможно без задействования снабжения через порты Тамани ( а лучше Новороссийск). Это показала и текущая реальность - заблокировав работу порта в Новороссийске, РККА обеспечила затухание наступления немцев.
Для захвата Кавказа нужно было взять Севастополь.Оставить блокировать Перекоп пару дивизий с румынами осенью 1941 года-значит признать, что Германия на востоке должна вступить в новую весенне-летнюю кампанию 1942 года. Это значит еще до последнего натиска Тайфуна признать его крах. И крах Барбаросса. Это на стратегическом уровне.
На оперативном уровне критичный ресурс вермахта осени 1941 - подвижные части. Пехота - лишь инструмент закрепления успеха подвижных соединений. У Манштейна в Крыму подвижных соединений не было.Он был весьма близок к успеху...
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
