Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Кащей против СССР
Кащей против СССР

Загрузил МАГАЗИНЕР
(01-02-2015 13:11:16)

Комментарий: Всяких похожих много людей :). Отец одноклассника моей сестры очень похо...
Финские солдаты позируют на фоне  трофейного знамени Красной Армии
Финские солдаты позируют на фоне трофейного знамени Красной Армии

Загрузил МАГАЗИНЕР
(02-02-2015 09:51:22)

Комментарий: Это вообще не боевое знамя. И не знамя части. Нет номера и названия част...
Кубинская САУ - гибрид Т-34-85 и гаубицы Д-30
Кубинская САУ - гибрид Т-34-85 и гаубицы Д-30

Загрузил STiv
(29-04-2015 18:13:34)

Комментарий: Молодцы),как говориться-"голь не выдумку горазда")
Трижды Герой Советского Союза Кожедуб И.Н.
Трижды Герой Советского Союза Кожедуб И.Н.

Загрузил foma
(08-05-2015 19:21:58)

Комментарий: 2 ГРГ Как раз Покрышкин большую часть войны летал на лендлизовской Аэро...




 Страниц (38): В начало « 8 9 10 11 [12] 13 14 15 16 » В конец    
> Военная промышленность 3-го Рейха во 2 МВ , Интенсивность загрузки военной промышленности 3-го Рейха, наличие тудовых ресурсов, возможности по увеличению объёмов производства.
Лебедь Генерал Пользователь
Отправлено: 27 октября 2019 — 17:48
Post Id



майор





Сообщений всего: 1334
Дата рег-ции: 29.03.2015  
Откуда: Удмуртия. г. Воткинск.
Репутация: 0

[+]


 Опер пишет:
Да мало ли как живет весь мир?
 Опер пишет:
Если весь мир под хвост балуется
Не утрируй и не обобщай. Нахмурился
Демократия даёт свободу выбора! Хорошо
Хочешь как хочешь так и долбись. Радость
А кпсс всех поголовно заставила утопию строить, а несогласных в расход Нахмурился
-----
Arbeit macht mich frei

 
email

 Top
> Похожие темы: Военная промышленность 3-го Рейха во 2 МВ

помогите понять что за форма
военная форма

Конфликт на Украине
Военная и политическая составляющая конфликта.

Что, Где, Когда
Используя принципы легендарной игры изложить мало известные, но занимательные факты из военной истории, истории наград, воинских званий и т.п.

Могло ли происходить выдвижение войск в июне 1941 года по планам прикрытия ?
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война

Фотография прадеда
Идентификация военной формы

Униформа 1920 годов
первая военная форма

Опер Пользователь
Отправлено: 27 октября 2019 — 18:16
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 59

[+]


 Лебедь Генерал пишет:
Демократия даёт свободу выбора!
Ага. Свободу выбора: хочешь - вкалывай на дядю, не хочешь - сдохни под забором. Хороший такой выбор. Нахмурился

 Лебедь Генерал пишет:
А кпсс всех поголовно заставила утопию строить, а несогласных в расход
Писать что коммунизм - утопия, это значит расписываться в непонимании самого понятия "коммунизм".

Что касается утверждения "кпсс всех поголовно заставила", то это абсолютно правильно. Именно так власть и должна управлять - честно принуждать выполнять свои требования, а не заставлять выполнять их с помощью обмана, как это происходит сейчас.
 
email

 Top
Лебедь Генерал Пользователь
Отправлено: 28 октября 2019 — 08:59
Post Id



майор





Сообщений всего: 1334
Дата рег-ции: 29.03.2015  
Откуда: Удмуртия. г. Воткинск.
Репутация: 0

[+]


 Опер пишет:
Ага. Свободу выбора: хочешь - вкалывай на дядю, не хочешь - сдохни под забором. Хороший такой выбор.
Можешь и на дядю. Радость
Я всегда работал на себя и даже в две смены.
И даже голодающим неграм Африки денег старался не давать. Нахмурился
-----
Arbeit macht mich frei
 
email

 Top
glavstakanovec пишет: Искал форумы на подобную тематику, в результате здесь осел.
Зарегистрироваться!
Волкон Пользователь
Отправлено: 28 октября 2019 — 09:47
Post Id


генерал-лейтенант





Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 60

[+][+]


 Табель пишет:
я атеист. Грешу верой в науку. Идеология- разновидность язычества...
Вера в науку и технику-это и есть язычество. Помните фильм "Белый тигр" Шахназарова. Там танкист-зомби веровал и молился танковому богу. Так ведь и я Ведист. А Перун это ПЕредавший РУНы.
(Добавление)
 Опер пишет:
Свободу выбора: хочешь - вкалывай на дядю, не хочешь - сдохни под забором. Хороший такой выбор.
Полицейские, военные на какого дядю вкалывают,на Путина и Шойгу? Кроме того у нас 70% крупной промышленности государству принадлежит. Это весь ВПК ....Кроме того несколько миллионов предпринимателей в городе и на селе вкалывают с утра до ночи, без выходных на самих себя. Уплати налоги, ментам крышу и вкалывай дальше.
(Добавление)
 Опер пишет:
Писать что коммунизм - утопия, это значит расписываться в непонимании самого понятия "коммунизм".

Что касается утверждения "кпсс всех поголовно заставила", то это абсолютно правильно. Именно так власть и должна управлять - честно принуждать выполнять свои требования, а не заставлять выполнять их с помощью обмана, как это происходит сейчас.
Коммунизм -это горизонт к которому идёшь ,идёшь и приходишь обратно в капитализм. (Ленин так сходил в коммунизм). Но если очень хочется,то "вперёд к победе коммунизма" с гейропой. Они уже в его предбаннике. И первом круге коммунистического ада.
 
email

 Top
Artur1984 Пользователь
Отправлено: 28 октября 2019 — 11:16
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011  
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69

[+][+]


 Михаил1 пишет:
Потому что он не мог возразить.

Ну у нас Сталина точно также потом все ругали и ругают.... Ха-ха

 Михаил1 пишет:
Не было нужды лезть в Крым. Взяли Перекоп, добились эвакуации Одессы и довольствуйтесь этим. Оставить у перешейков пару немецких дивизий и усиленный румынский корпус, а 6 пехотных дивизий отправить на Донбасс.

Это послезнание. Во первых, в Крыму в таком случае находились бы значительные советские силы (запертые в реальности в Севастополе, или разгромленные осенью в самом Крыму у Армянска и Джанкоя), которые можно было бы ожидать на Южном фронте (и мы снова имеем равенство сил). Во вторых, вообще то никто из немцев не ожидал что Севастополь не падет сразу. Немцы же в принципе на самом деле румынам не доверяли ничего серьезного и вполне себе обоснованно, видя их низкие боевые качества. Плюс изначально явная недооценка остатков советских сил на Южном Фронте (наступление Тимошенко).
Наконец ничего так, что к ноябрю 1941 года немцы почти не имели свежих отдохнувших резервных частей - 5 месяцев наступления сказывались, почти все части были в бою.

В случае с Ростовом также налицо ошибка немцев и их неподготовленность чисто материального плана. Вместо наступления по шоссе от Таганрога на Ростов (до сих пор основная трасса из Таврии вдоль Азовского моря) - немцы решили что их будут там ждать (с западного подьезда к Ростову - вся трасса как на ладони почти до самого Таганрога и много неудобных поперечных оврагов), они попытались обойти город с северо-запада через Новошахтинск и Шахты - но как раз этот маневр был разгадан в РККА. И наступать пришлось по плохой дороге в разгар ноябрьских ветров по степи (я живу в Ростове - удовольствие ниже среднего). Немцы срочно изменили направление - на дорогу с севера через Салы, но этим еще более выдали себя.
Поскольку сил для нормальной обороны очень большого по площади Ростова просто не было -у РККА (56 армия) была выбрана крайне отчаянная и импровизированная, но в итоге правильная тактика - вначале упорная оборона на северных подступах, после чего войска спешно отошли прямо в город - где наступающие немцы просто "потерялись" - оказалось что их карты города начала 30-х годов абсолютно устарели (привет бурной сталинской индустриализации и урбанизации), а сам ландшафт города (частный сектор, овраги, огороды, сады) ужасно неудобен.
В старом центре Ростова дивизия Лейб-Штандарт оказалась практически в ловушке (я читал года три назад мемуары немца из этой дивизии про взятие Ростова) - сетка частых узких улиц "разрезала" немецкие части на группы, отовсюду их атаковали группы красноармейцев, прорывашихся к реке, везде был хаос (жители в основном не успели эвакуироваться). Потери немецких войск были очень большими для 1941 года. Советские войска защищали единственный тогда мост через Дон, который успели взорвать перед немцами.
Хуже всего было то, что в итоге советские войска отошли на восток (к Новочеркасску) и через реку на юг (к Батайску) - требовалось или форсировать реку Дон на юг, или реку Аксай на восток и снова начинать сражение - в условиях давления Тимошенко с севера и северо-востока.
 
email

 Top
Михаил1 Пользователь
Отправлено: 28 октября 2019 — 12:08
Post Id


полковник





Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015  
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27




 Волкон пишет:
Откуда у отсталой РИ могли быть огромные запасы на три года ещё одной войны. Если по безоговорочной капитуляции большевики немцам ,австрийцам отдали львиную долю вооружения. А то что осталось делили все стороны участники ГВ. Потом ещё и Кемалю в Турцию подарили. И самим ещё для ВОВ осталось. Масштабы ГВ не те?


1) Так ГВ по масштабам ни разу не ПМВ. Даже потери погибшими на фронтах 1/3 от ПМВ.

2) Не отдавали вооружения, они сами много чего захватили.

 Волкон пишет:
Испанские коммунисты тоже были "сворой"? В Испанской ГВ Вы явно за монархистов и националистов и фашист Франко у вас образец для подражания. Что вам жалко испанцев? Победили бы коммунисты там. Землю крестьянам в Гренаде отдали,потом забрали,загнали их в колхозы. Проголодоморили бы пару раз. Потом с помощью СССР построили бы индустрию. Школы ,больницы, ВПК. И стала бы Испания если не 16 союзной республикой то страной социализма.... Хоршо!


1) Испанские коммунисты как раз были единственной организованной силой, в отличии от социалистов, ПОУМ (троцкисты), анархистов, всякие сепаратистов.

2) Я нормально отношусь к Франко.

3)К сожалению, там победили бы не коммунисты, а сборная и не дисциплинированная солянка.
(Добавление)
 fan1945 пишет:
Гитлер решил напасть на СССР т.к. считал, что война быстро закончится, что блицкриг пройдёт успешно. У немцев ведь даже не было альтернативного плана в случае неудачи блицкрига и перехода войны в продолжительную фазу.

Немецкие военные обвиняли Гитлера в том,что он сорвал план ОКХ. Поход на Москву -главная цель блицкрига. Ленинград и Киев второстепенные цели. Гитлер же погнался за двумя зайцами ,а потом за третьим-главным. И один летний месяц упустил...Очень важный для маневренной войны ,в которой немцам тогда не было равных.

ИМХО! Именно потому оказались неготовы к переходу к войне "по взрослому". Это ответ и Михаилу1, и
обьяснение причины запоздалых сроков перехода к мобилизации экономики и людских ресурсов...


1) Именно это я и доказываю постоянно. Беда немцев была в головах. Они были плохими разведчиками и стратегами.

2)Они строили свой план из того, что РККА сможет мобилизовать 200 дивизий и имеет по 10000 танков и самолетов. Оказалось, что мы на голову сильнее. Они были уверены, что победили нас в Приграничном Сражении, а выяснилось, что война только начинается, вспыхнули мясорубки Ленинграда, Смоленска и Киева.

3) Я бы не сказал, что Ленинград второстепенная цель: 2 танковых завода, авиационный, главный производитель оптики, производство боеприпасов, артиллерии, главный центр судостроения. Да и Харьков (Киев в общем то символ без цены) крупнейший танковый и авиационный завод, ХТЗ, главный двигательный завод страны.

 fan1945 пишет:
Если бы немцы прежними силами-2 и 3 ТГ, 4 и 9 полевые армии после краткой паузы продолжили
наступление на Москву, результат мог стать много опаснее для Москвы, страны...


Ой трудно сказать. Вообще то, под Смоленском и Ельней мы наступали. Риск наших контрударов может и преувеличен, но все постоянно забывают, что наступление немцев на Москву привлекло бы дополнительные переброски сил с других фронтов, раз нет помощи немецкой помощи "Северу" и "Югу", то и РККА не будет перебрасывать на эти направления дополнительные силы.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 28 октября 2019 — 12:20
Post Id


генерал-лейтенант





Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 60

[+][+]


 Михаил1 пишет:
1) Так ГВ по масштабам ни разу не ПМВ. Даже потери погибшими на фронтах 1/3 от ПМВ.
1\3 это уже 600 тысяч. Но вместе с умершими от тифа военнослужащими набирается 2 миллиона. К тому же не учтены потери убитыми в армиях крестьянских т.н. зелёных.
(Добавление)
Итого ГВ обошлась стране в 5-9 миллионов. Это без учёта голодомора от товарища ленина повстанцев Поволжья и южного Урала 1921-22 .
 
email

 Top
Михаил1 Пользователь
Отправлено: 28 октября 2019 — 12:36
Post Id


полковник





Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015  
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27




 Artur1984 пишет:
то послезнание. Во первых, в Крыму в таком случае находились бы значительные советские силы (запертые в реальности в Севастополе, или разгромленные осенью в самом Крыму у Армянска и Джанкоя), которые можно было бы ожидать на Южном фронте (и мы снова имеем равенство сил). Во вторых, вообще то никто из немцев не ожидал что Севастополь не падет сразу. Немцы же в принципе на самом деле румынам не доверяли ничего серьезного и вполне себе обоснованно, видя их низкие боевые качества. Плюс изначально явная недооценка остатков советских сил на Южном Фронте (наступление Тимошенко).
Наконец ничего так, что к ноябрю 1941 года немцы почти не имели свежих отдохнувших резервных частей - 5 месяцев наступления сказывались, почти все части были в бою.


1) Нам чтобы выйти из Крыма нужно было прорвать румынскую оборону по Перекопу, которую бы цементировали пара немецких дивизий.

2) Историю надо учить. Англо-французы тоже так думали.

3) Наши по любому держали бы в Крыму много сил. Так было даже в 1944 -45 годах! Когда Крыму никто не угрожал.

 Artur1984 пишет:
В случае с Ростовом также налицо ошибка немцев и их неподготовленность чисто материального плана. Вместо наступления по шоссе от Таганрога на Ростов (до сих пор основная трасса из Таврии вдоль Азовского моря) - немцы решили что их будут там ждать (с западного подьезда к Ростову - вся трасса как на ладони почти до самого Таганрога и много неудобных поперечных оврагов), они попытались обойти город с северо-запада через Новошахтинск и Шахты - но как раз этот маневр был разгадан в РККА. И наступать пришлось по плохой дороге в разгар ноябрьских ветров по степи (я живу в Ростове - удовольствие ниже среднего). Немцы срочно изменили направление - на дорогу с севера через Салы, но этим еще более выдали себя.
Поскольку сил для нормальной обороны очень большого по площади Ростова просто не было -у РККА (56 армия) была выбрана крайне отчаянная и импровизированная, но в итоге правильная тактика - вначале упорная оборона на северных подступах, после чего войска спешно отошли прямо в город - где наступающие немцы просто "потерялись" - оказалось что их карты города начала 30-х годов абсолютно устарели (привет бурной сталинской индустриализации и урбанизации), а сам ландшафт города (частный сектор, овраги, огороды, сады) ужасно неудобен.
В старом центре Ростова дивизия Лейб-Штандарт оказалась практически в ловушке (я читал года три назад мемуары немца из этой дивизии про взятие Ростова) - сетка частых узких улиц "разрезала" немецкие части на группы, отовсюду их атаковали группы красноармейцев, прорывашихся к реке, везде был хаос (жители в основном не успели эвакуироваться). Потери немецких войск были очень большими для 1941 года. Советские войска защищали единственный тогда мост через Дон, который успели взорвать перед немцами.
Хуже всего было то, что в итоге советские войска отошли на восток (к Новочеркасску) и через реку на юг (к Батайску) - требовалось или форсировать реку Дон на юг, или реку Аксай на восток и снова начинать сражение - в условиях давления Тимошенко с севера и северо-востока.


В моем варианте у немцев 3 дополнительные дивизии из Франции + 6 дивизий 11 армии. Фронт стабилизируется по Дону.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 28 октября 2019 — 12:38
Post Id


генерал-лейтенант





Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 60

[+][+]


 Михаил1 пишет:
1) Испанские коммунисты как раз были единственной организованной силой, в отличии от социалистов, ПОУМ (троцкисты), анархистов, всякие сепаратистов.

2) Я нормально отношусь к Франко.

3)К сожалению, там победили бы не коммунисты, а сборная и не дисциплинированная солянка.
Наверное и товарищ Сталин так считал. Раз мол троцкисты там всем заправляют,пускай лучше победит фашист Франко. Потом и троцкиста Штерна кокнули. А ведь даже если бы победу в Испании одержала сборная солянка-республиканцев, то Гитлеру пришлось бы Испанией заниматься в 1940-1941 годах. Вот и второй фронт для него, как Наполеону. Выходит ,что и тут товарищ Сталин накосячил как стратег.
(Добавление)
К тому же сам сталин был перманентным революционером троцкистом и ленинцем. Постоянная революция это прежде всего внутри страны-децимация.
 
email

 Top
Табель Пользователь
Отправлено: 28 октября 2019 — 13:18
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019  
Репутация: 16

[+]


 Artur1984 пишет:
Вместо наступления по шоссе от Таганрога на Ростов,..


Маккензен с Лейбштандартом честно наступал к Ростову от Таганрога. Целый 3 мех. корпус уже вначале наступления был остановлен на пару суток дивизионом бронепоездов на дальних подступах к Ростову. Это дало время Ремезову поставить на трассу от Таганрога лучшую свою дивизию с сильной артой. Но немцы не отказались от удара с этого направления. Лейбштандарт опять пошел в наступление через Чалтырь для соединения с 14-м мех. корпусом, наступающим через Б.Салы с севера.
Именно прорыв танков 14 мех. корпуса обвалил фронт обороны Ростова. На северном направлении была поставлена слабая дивизия из Кавказа, без средств ПТО. Мины на танкоопасных направлениях не установили. Второго эшелона обороны не было.Танки (между прочим довольно много) разбросаны по фронту равномерно и нечем было парировать прорыв обороны первого эшелона.Даже тяжелая и богатая гаубичная арта, в теории способная создать огневую завесу на пути прорвавшихся бронегрупп 14 корпуса, так и не получила целеуказания. Ремезову пеняли, что он ничего не смог сделать для парирования довольно локального прорыва у Б.Салы. После появления немцев в городе, началась паника. Дивизии, успешно отбивающие натиск Лейбштандарта у Чалтыря, откатились в город, потеряв управление.
(Добавление)
 fan1945 пишет:


Не очень понял, какой кризис Вы имеете ввиду? Темп наступления был высоким. !


Замысел барбароссы - математическая задачка с водой в бассейне. Сколько льется и сколько вытекает, считаем балансы и определяем уровень воды в бассейне.
Вода здесь - количество советских дивизий. Согласно директиве 21 их надо разгромить. После этого вермахт имеет дело с теми дивизиями, которые начали формироваться 22 июня. Подразумевалось, что новые дивизии будут появляться медленнее чем уничтожаться старые.Хотя бы за счет потери призывников на уже оккупированных территориях. Но новые дивизии все прибывали и прибывали на фронт в режиме перманентной мобилизации (научились в гражданскую), а Гальдер только флегматично отмечал их количество в своем дневнике. Другие мероприятия по этой проблеме не проводились. Не предусматривались эти мероприятия барбароссой...
 
email

 Top
Михаил1 Пользователь
Отправлено: 28 октября 2019 — 14:32
Post Id


полковник





Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015  
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27




 Волкон пишет:
Наверное и товарищ Сталин так считал. Раз мол троцкисты там всем заправляют,пускай лучше победит фашист Франко. Потом и троцкиста Штерна кокнули. А ведь даже если бы победу в Испании одержала сборная солянка-республиканцев, то Гитлеру пришлось бы Испанией заниматься в 1940-1941 годах. Вот и второй фронт для него, как Наполеону. Выходит ,что и тут товарищ Сталин накосячил как стратег.


Ну вообще то не понятно, как нам было победить в Испании? Мы не могли как Италия прислать целый корпус в Испанию. Потом Франция то помогала Республике, то блокировала все грузы. Да и итальянский флот блокировал все переброски по морю.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 28 октября 2019 — 14:49
Post Id


генерал-лейтенант





Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 60

[+][+]


 Михаил1 пишет:
Потом Франция то помогала Республике, то блокировала все грузы. Да и итальянский флот блокировал все переброски по морю.
Так блокировал,что боялся утопить хоть одно судно под красным знаменем. Утопи он хоть одно-это война...Что касается присылки в Испанию 8-10 советских дивизий.то об этом Сталин спрашивал у Тухачевского в 1936 году. Тот ему ответил. Нет не можем. Потому что у нас боеспособны на западной границе только 8-10 дивизий. Селяви Коба.




 
email

 Top

Страниц (38): В начало « 8 9 10 11 [12] 13 14 15 16 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: Военная промышленность, возможность увеличения объёмов производства, наличие трудовых ресурсов
« Великая Отечественная война 1941-1945 гг. »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
танковые двигатели, уазик патриот


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история