Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Ужин командира  РККА
Ужин командира РККА

Загрузил egor
(27-02-2015 14:35:48)

Комментарий: Тут все неправильно ибо хуже сала без хлеба может быть только лук без со...
Крейсер  Аврора в доке
Крейсер Аврора в доке

Загрузил egor
(27-02-2015 15:20:13)

Комментарий: На самом деле, еще в советские времена практически полностью заменили по...
Письмо с фронта
Письмо с фронта

Загрузил Bot
(30-12-2017 21:41:41)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Первые дни войны
Первые дни войны

Загрузил Bot
(30-12-2017 21:48:22)

Комментарий: Скорее всего в немецком плену парня ждет невероятные мучения - лучше бы...




 Страниц (3): « 1 [2] 3 »   
> Византия.
mi621 Пользователь
Отправлено: 24 мая 2018 — 07:48
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012  
Откуда: Москва
Репутация: 79

[+][+]


 Центурион пишет:
О какой мифической "империи" вы говорите?
Конечно, о любимой нашей "монгольской". Суперимперия. Радость Но, "сейчас не об этом". Подмигивание
Правда Византия тоже не совсем Византия, и не наследница римской империи. а была она самой настоящей Римской Империей. Сами жители называли себя римлянами. Об этом знали и жители окружающих стран. Например, венецианцы во время очередного ограбления Константинополя, пишут прямо, что получили имущество с четвёртой части Римской Империи. Древние русы византийцев именовали не иначе как ромеи – от латинской версии слова Рим – Roma.
Путаницу целенаправленно внесли немецкие историки. В 1557 году немецкий историк Иероним Вольф опубликовал «Корпус византийской истории». Именно он впервые назвал Римскую Империю Византией. Вслед за ним такое именование стали использовать и другие историки. Назвал он Римскую империю Византией целенаправленно – чтобы ложно показать, что Византия никакая не Римская Империя, единственная же Римская империя и наследница Древнего Рима эпохи Цезаря и Августа – это Священная Римская Империя Германской Нации, которая, к слову сказать, не является наследницей Древнего Рима.

 
email

 Top

Artur1984 Пользователь
Отправлено: 24 мая 2018 — 10:30
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011  
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69

[+][+]


 mi621 пишет:
и. а была она самой настоящей Римской Империей. Сами жители называли себя римлянами.

"Ромеями", если точнее, когда греческий исказил латинское "Romanum".

 mi621 пишет:
Путаницу целенаправленно внесли немецкие историки

А теперь это традиционное обозначание сей ромейской державы в русском языке, да и в английском тоже.
 
email

 Top
mi621 Пользователь
Отправлено: 24 мая 2018 — 11:12
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012  
Откуда: Москва
Репутация: 79

[+][+]


 Artur1984 пишет:
"Ромеями", если точнее, когда греческий исказил латинское "Romanum".
Ромеи и есть римляне. Не так?
 Artur1984 пишет:
А теперь это традиционное обозначание сей ромейской державы в русском языке, да и в английском тоже.
Как и Киевская Русь, которой никогда не существовало. Был киевский период истории Руси. Так и византийский период Римской империи.
 
email

 Top
Xo6ut пишет: Посоветовали друзья, просто не мог найти ответ на один вопрос. Через Яндекс и попал сюда, пока все устраивает.
Зарегистрироваться!
Artur1984 Пользователь
Отправлено: 24 мая 2018 — 11:29
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011  
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69

[+][+]


 mi621 пишет:
Ромеи и есть римляне. Не так?

По названию - да. Примерно как "русские" это развитие слова "русы".

 mi621 пишет:
Так и византийский период Римской империи.

С точки зрения всех историков, да и по нутру, это разные государства. Вернее Византия - потомок Римской империи. Если до середины 7 века разница была малозаметно, то Македонская династия (9-10 века) как раз превратила полу-римскую Византию в средневековую греческую империю (с армянскими и славянскими вкраплениями). В Европе с того же времени ромеев звали уже чаще "греками".
А то название... Ведь даже турецкий султан считал себя законным наследником римских императоров, присвоив себе титул "Кайсери-Рум" ("Владыка Рима"Подмигивание. Ха-ха По анекдоту, султан Баязид 2 Фатих даже купил "права" на титул императора ромеев в 1477 году - у Мануила Палеолога, сына Фомы Палеолога. Дочь Фомы - Зоя, стала женой Ивана 3 Московского. Другой сын Фомы - Дмитрий, "титул" сохранил за собой. Ха-ха
http://vizantia.info/docs/181.htm
 
email

 Top
mi621 Пользователь
Отправлено: 24 мая 2018 — 11:37
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012  
Откуда: Москва
Репутация: 79

[+][+]


 Artur1984 пишет:
законным наследником римских императоров, присвоив себе титул "Кайсери-Рум" ("Владыка Рима"
Почему нет? Нашего драгоценного гаранта можно считать наследником правителей Руси? Думаю, можно.
 Artur1984 пишет:
Примерно как "русские" это развитие слова "русы".
И народа, а не только слова.
 
email

 Top
Artur1984 Пользователь
Отправлено: 24 мая 2018 — 15:41
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011  
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69

[+][+]


 mi621 пишет:
Почему нет? Нашего драгоценного гаранта можно считать наследником правителей Руси? Думаю, можно.

Если можно считать османского султана наследником Византии, то я согласен. Ха-ха

 mi621 пишет:
И народа, а не только слова.

Основное "правящее" население Византии - греки, особенно после отпадения Африки, Леванта и Сирии.
 
email

 Top
mi621 Пользователь
Отправлено: 24 мая 2018 — 17:02
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012  
Откуда: Москва
Репутация: 79

[+][+]


 Artur1984 пишет:
Если можно считать османского султана наследником Византии, то я согласен.
Почему нет? Земли, входившие в импнрию он собрал. Да и население никуда не делось.
 Artur1984 пишет:
Основное "правящее" население Византии - греки
Ромеи, римляне. Они так себя называли. Да и государственным языком до 8-го века была латынь. До славянской экспансии на Балканы. Остатки народностей, входивших в состав Византийской империи, по существу, сохранились только в труднодоступных горных районах. В 30-х годах XIX-го века немецкий ученый Фальмерайер заметил, что современные греки, в сущности, происходят от славян. Это заявление вызвало в научных кругах бурную дискуссию.
 
email

 Top
sidh Пользователь
Отправлено: 24 мая 2018 — 17:21
Post Id



старший лейтенант





Сообщений всего: 459
Дата рег-ции: 18.11.2013  
Репутация: 1

[+]


 mi621 пишет:
 Artur1984 пишет:
Если можно считать османского султана наследником Византии, то я согласен.
Почему нет? Земли, входившие в импнрию он собрал. Да и население никуда не делось.

Не смешите. так договоритесь, что нынешние укропы наследники древней Руси.
Да и турки в конце концов все христианское население вырезали.
 
email

 Top
mi621 Пользователь
Отправлено: 24 мая 2018 — 20:16
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012  
Откуда: Москва
Репутация: 79

[+][+]


 sidh пишет:
Не смешите. так договоритесь, что нынешние укропы наследники древней Руси.
И они тоже.
 sidh пишет:
Да и турки в конце концов все христианское население вырезали.
А кто сейчас проживает в Греции, Румынии, Сербии и т.д. Да и в самой Турции немало христиан.
(Добавление)
Думаю, Центурион дополнит статью.

Справочник по тактике византийской армии.
https://zen.yandex.ru/media/id/5...7176410947.98900
 
email

 Top
Artur1984 Пользователь
Отправлено: 25 мая 2018 — 10:23
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011  
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69

[+][+]


 mi621 пишет:
Земли, входившие в импнрию он собрал. Да и население никуда не делось.

По такой логике и СССР - наследник Монгольской империи.

 mi621 пишет:
Ромеи, римляне. Они так себя называли. Да и государственным языком до 8-го века была латынь.

Так я об этносодержании, а не госязыке. Латынь стала все более выходить из употребления и в 8 веке уже реально сменилась на греческий. Во времена Македонской династии греки окончательно стали "столбом" империи и им оставались уже до конца.
При этом факт, что например, армяне из Малой Азии тоже играли заметную роль в 8-10 веках, включая несколько императоров.

 mi621 пишет:
В 30-х годах XIX-го века немецкий ученый Фальмерайер заметил, что современные греки, в сущности, происходят от славян.

Это старая история, этого немца опустили, т.к. он использовал сознательные подтасовки и не владел матчастью. Скажем, сохранение именно греческого языка у населения Греции он так и не мог обьяснить кроме как странным тезисом, что сначала славяне истребили греков, а потом императоры Византии заставили всех славян говорить на греческом (?).
Кроме того, он был на корме у Австрии - которая являлась знаменем анти-эллинизма в 19 веке. Создание греческого гос-ва в 19 веке - полный скандал и нонсенс для "Священного союза". Рисуя современных греков - славянами, сабж развивал также теорию "атаки славян на германцев", что тоже мягко говоря, волновало Австрийскую империю.
 
email

 Top
mi621 Пользователь
Отправлено: 25 мая 2018 — 10:29
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012  
Откуда: Москва
Репутация: 79

[+][+]


 Artur1984 пишет:
По такой логике и СССР - наследник Монгольской империи.
Для начала неплохо было бы доказать, что существовала такая "империя". Радость
 Artur1984 пишет:
Так я об этносодержании, а не госязыке.
Как-то они сами считали себя не греками, а римлянами. При этом и римлянин не национальность. Скорее принадлежность к империи.
 Artur1984 пишет:
, волновало Австрийскую империю.
Была такая? Радость
 
email

 Top
sidh Пользователь
Отправлено: 25 мая 2018 — 11:57
Post Id



старший лейтенант





Сообщений всего: 459
Дата рег-ции: 18.11.2013  
Репутация: 1

[+]


 mi621 пишет:
 sidh пишет:
Не смешите. так договоритесь, что нынешние укропы наследники древней Руси.
И они тоже.
 sidh пишет:
Да и турки в конце концов все христианское население вырезали.
А кто сейчас проживает в Греции, Румынии, Сербии и т.д. Да и в самой Турции немало христиан.
(Добавление)
Думаю, Центурион дополнит статью.

Справочник по тактике византийской армии.
https://zen.yandex.ru/media/id/5adcc10e7ddde8dbeaae2a2a/spravochnik-po-taktike-vizantiiskoi-armii-5af19d799e29a26bab214eb1?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com&rid=626263096.109243.1527176410947.98900

Чушь не несите про то что в турции христиан не мало. туристы не в счет.




 
email

 Top

Страниц (3): « 1 [2] 3 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Средние века »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
стрельба из танка видео, военная литература скачать


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история