Сообщений всего: 536
Дата рег-ции: 24.10.2014
Репутация: 4
Стас1973 пишет:
Вопрос отнюдь не риторический. Государство о котором речь предполагает высаживать массовые морские десанты на удаленных ТВД, имеет под это концепцию, силы КМП, флот и строит под это дело соответствующие корабли, в данном случае УДК.
Я же вас уже спрашивал - вы про концепцию ведете речь или о конкретных вооруженных силах. Вы сказали, что о концепции в целом. То есть в целом, безотносительно страны применения, загоризонтная высадка - предпочтительный способ проведения десантной операции?
Стас1973 пишет:
ДВКД прочих стран НАТО не идут ни в какое сравнение с амеровскими УДК и нужны для противопапуасских войн и наведения порядка в колониях.
Десантные силы других стран предназначены в первую очередь действовать вместе с морской пехотой США. Какие еще заморские колонии у Испании, Нидерландов или Южной Кореи?
Стас1973 пишет:
РФ не имеет интересов на удаленных ТВД и не имеет возможностей проводить массированные ДО. Мистрали для РФ - это как ТАВКРы типа 1143 для СССР. Вроде и есть АВ, а толку - чуть.
1143 были первым шагом (ну или пол шага) в сторону создания океанского флота вообще. А то флот как бы был, а толку чуть. Так и с морской пехотой - как бы есть, но без кораблей типа Мистралей, всего лишь грузовая компания для рособоронэкспорта.
Стас1973 пишет:
Сводная инфа из сети, порядка 5 различных источников. Где-то про грузоподъемность, где-то про способы погрузки и размещения. С обязательной перепроверкой.
обе существующие версии озвучены здесь - 13 MBT или 60 ед бронетехники / 40 MBT (что как я понимаю равнозначно тем же 13 MBT, но плюс 60 ед бронетехники). Размер ангара для бронетехники у Мистраля если что больше чем на Хуан Карлосах, так что большое различие в возможностях по перевозке бронетехники было бы странным. На карлосе есть отдельный ангар для легкой техники, который так же может использоваться для вертолетов, поэтому авиагруппа на Карлосе может быть 30 средних вертолетов, а на Мистрале всего 16. Но это не является принципиальным отличием двух проектов
(Отредактировано автором: 12 июля 2016 — 07:42) ----- http://history-777.livejournal.com/
История стала легендой, легенда превратилась в фарс, а потом уже и анекдотов насочиняли.
африканский проект России утверждают, что неожиданное и массированное российское проникновение на черный континент — начало масштабной "битвы на Африку"
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
Все никак руки не доходили ответить.
Вместо меня это сделали другие. Статья про БДК пр. 11711.
А не нашел источник, утром был, сейчас - нет.
Суть - БДК встроены в доктрину, концепцию применения и общефлотскую систему управления, но не являются заменой Мистралям.
При этом отмечается, что ничего подобного (встроенности в систему, кроме как корабли управления) про Мистрали не упоминалось.
Передовые технологи постройки, системы управления кораблем - да, это было.
Alex777
Отправлено: 16 июля 2016 — 10:29
капитан
Сообщений всего: 536
Дата рег-ции: 24.10.2014
Репутация: 4
Стас1973 пишет:
Все никак руки не доходили ответить.
Вместо меня это сделали другие. Статья про БДК пр. 11711.
А не нашел источник, утром был, сейчас - нет.
Суть - БДК встроены в доктрину, концепцию применения и общефлотскую систему управления, но не являются заменой Мистралям.
При этом отмечается, что ничего подобного (встроенности в систему, кроме как корабли управления) про Мистрали не упоминалось.
Передовые технологи постройки, системы управления кораблем - да, это было.
Как из этого следует, что основанные на опыте второй мировой войны доктрина и концепция применения морских десантов удовлетворяет современным требованиям? Понятно, что было бы более чем страным, если бы морская пехота имела концепцию применения ударных и транспортных вертолетов, не имея кораблей, где бы эти вертолеты могли бы базироваться. То есть для начала надо иметь возможность получить подбные корабли в принципе.
(Отредактировано автором: 16 июля 2016 — 12:50) ----- http://history-777.livejournal.com/
История стала легендой, легенда превратилась в фарс, а потом уже и анекдотов насочиняли.
Егоза2.0 пишет: Практически то же самое.
Порой, в поисках информации, оказываюсь на других исторических форумах. Общее впечатление: Как-то слабовато... Может, где-то и есть форум лучше этого, но мне такого не попадалось. Кстати, мне и оформление очень нравится. По-моему другие форумы, даже и в этом существенно проигрывают.Зарегистрироваться!
Стас1973
Отправлено: 19 июля 2016 — 18:05
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
Alex777 пишет:
Как из этого следует, что основанные на опыте второй мировой войны доктрина и концепция применения морских десантов удовлетворяет современным требованиям?
Никак.
Есть разные стратегические доктрины и концепции применения ДВС, есть тактические.
Alex777 пишет:
Понятно, что было бы более чем страным, если бы морская пехота имела концепцию применения ударных и транспортных вертолетов, не имея кораблей, где бы эти вертолеты могли бы базироваться.
Для этого нужна стратегия и тактика применения МП в рамках общей доктрины. Наша - не подразумевает .
А вот БДК четко вписываются.
Alex777 пишет:
То есть для начала надо иметь возможность получить подбные корабли в принципе.
Т.е. для начала нужно иметь "боеприпас", а именно необходимое количество сил МП, а уже потом - средство доставки, "оружие", корабль в данном случае, не Мистраль всяко.
Alex777
Отправлено: 20 июля 2016 — 09:46
капитан
Сообщений всего: 536
Дата рег-ции: 24.10.2014
Репутация: 4
Стас1973 пишет:
Для этого нужна стратегия и тактика применения МП в рамках общей доктрины. Наша - не подразумевает .
А вот БДК четко вписываются.
Это доктрина, стратегия или тактика запрещает использование ударных и транспортных вертолетов, а также десантных катеров, морской пехотой? По каким то религиозным соображениям?
Стас1973 пишет:
Т.е. для начала нужно иметь "боеприпас", а именно необходимое количество сил МП, а уже потом - средство доставки, "оружие", корабль в данном случае, не Мистраль всяко.
Вопрос похоже перешел в филосовское направление уровня определения первичности яйца или курицы. Если я правильно понимаю ход вашей мысли - на флоте не нужен ДВКД/УДК, так как в морской пехоте не предусмотренно использование вертолетов/катеров, так что ли? ----- http://history-777.livejournal.com/
История стала легендой, легенда превратилась в фарс, а потом уже и анекдотов насочиняли.
Стас1973
Отправлено: 21 июля 2016 — 13:19
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
Alex777 пишет:
Это доктрина, стратегия или тактика запрещает использование ударных и транспортных вертолетов, а также десантных катеров, морской пехотой? По каким то религиозным соображениям?
Все перечисленные вами высадочные средства и средства поддержки успешно применяются нашей МП и без ДВКД типа Мистраль.
Alex777 пишет:
Если я правильно понимаю ход вашей мысли - на флоте не нужен ДВКД/УДК, так как в морской пехоте не предусмотренно использование вертолетов/катеров, так что ли?
Нигде в моих высказываниях даже близко такого вывода не прослеживалось.
Моя мысль - ДВКД тип Мистраль нужен только как корабль проецирования силы на удаленных ТВД против заведомо слабого противника. Как десантный корабль, в условиях ведения БД против равного противника, его возможности не превышают возможности обычного БДК, при этом боевая устойчивость ниже чем у БДК.
Вот это моя мысль.
Гот
Отправлено: 21 июля 2016 — 13:29
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
Стас1973 пишет:
как корабль проецирования силы на удаленных ТВД против заведомо слабого противника
По-моему об удалённом использовании речь не шла. Грузия, Курилы, Балтика - это всё рядом.
Стас1973
Отправлено: 21 июля 2016 — 13:40
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
Гот пишет:
Грузия, Курилы, Балтика - это всё рядом.
Не цель для Мистралей.
Гот
Отправлено: 21 июля 2016 — 15:27
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
Стас1973 пишет:
Не цель для Мистралей.
Ну не для операций же на Японских островах Мистраль предполагалось использовать.
Да и средиземноморские проливы вряд ли кто строил планы захватывать.
Alex777
Отправлено: 21 июля 2016 — 16:34
капитан
Сообщений всего: 536
Дата рег-ции: 24.10.2014
Репутация: 4
Стас1973 пишет:
Моя мысль - ДВКД тип Мистраль нужен только как корабль проецирования силы на удаленных ТВД против заведомо слабого противника. Как десантный корабль, в условиях ведения БД против равного противника, его возможности не превышают возможности обычного БДК, при этом боевая устойчивость ниже чем у БДК.
Вот это моя мысль.
Вы можете развернутый ответ дать? Я вас спрашиваю почему возможности не превышают. Вы мне - доктрина не позволяет. Почему доктрина не позволяет? Пото му что возможности не превышают.
Логика и здравый смысл подсказывают, что возможности группы ударных вертолетов с дквд превышают таковые у рсзо на бдк. И загоризонтную высадку никто не стал бы изобретать, если бы дополнительных возможностей не было ----- http://history-777.livejournal.com/
История стала легендой, легенда превратилась в фарс, а потом уже и анекдотов насочиняли.
Стас1973
Отправлено: 21 июля 2016 — 16:36
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
Гот пишет:
Ну не для операций же на Японских островах Мистраль предполагалось использовать.
Да и средиземноморские проливы вряд ли кто строил планы захватывать.
Их планировалось использовать для реанимации судостроителей, чтоб опыта набирались и тренировались, получении образцов техники и систем управления, опытной эксплуатации.
Гот
Отправлено: 21 июля 2016 — 17:20
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
Стас1973 пишет:
получении образцов техники и систем управления
Это через разведку дешевле добыть. Как в советское время.
Стас1973 пишет:
для реанимации судостроителей
Может быть что-то действительно полезное тогда стоило заказать ? От танкеров и ледоколов до постройки круизных лайнеров.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная техника » Военно-морской флот (Модераторы: Нагинак, Иммельман)
Случайные фото из галереи:
