Сообщений всего: 5261
Дата рег-ции: 20.08.2015
Репутация: 23
[+][+][+]
Стас1973 пишет:
Классический, по вашим словам, ДК может произвести высадку
Но ведь Юнкер писал:
Юнкер пишет:
Универсальные десантные корабли предназначены для высадки морских десантов в районах, где перед этим обеспечено полное господство в воздухе и на море за пределами досягаемости тактической и фронтовой авиации.
А классическим БДК значит господство в воздухе не нужно?
Стас1973 пишет:
хоть загоризонтно, благо современная вертолетная техника это позволяет.
Это как это? У них бортовой авиации вообще нет. Как они загоризонтно смогу высадить 22 ОБТ по 50 тонн каждый или 45 БМ не имея на борту ни одного вертолета и даже взлетной палубы? Катапультируют их что ли?
Стас1973 пишет:
Классический, по вашим словам, ДК может произвести высадку в любых условиях береговой черты
Как он это сделает? Вы отдаете себе отчет что с приближающимся к береговой черте для высадки десанта БДК сделает даже один старенький Т-55 противника? Он не доплывет до берега 200%.
Стас1973 пишет:
Но не сможет обеспечивать.
УДК, точнее, если применительно к Мистралям
Отчего же? А его 30 ударных вертолетов Ка-52К это разве не то, что обеспечит господство в воздухе (во всяком случае в районе высадки) и подавит все наземные огневые точки противника?
африканский проект России утверждают, что неожиданное и массированное российское проникновение на черный континент — начало масштабной "битвы на Африку"
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
Крэнг пишет:
А классическим БДК значит господство в воздухе не нужно?
Не столь критический фактор, как для ДКВД
Крэнг пишет:
Это как это? У них бортовой авиации вообще нет.
Есть транспортные вертолеты.
Крэнг пишет:
Как он это сделает? Вы отдаете себе отчет что с приближающимся к береговой черте для высадки десанта БДК сделает даже один старенький Т-55 противника? Он не доплывет до берега 200%.
Ничего фатально не сделает. Поскольку есть тактика высадки десанта. Место высадки в наплав будет изолировано от таких факторов, как "один старенький Т-55". Для загоризонтной высадки - это вообще не проблема.
Крэнг пишет:
Отчего же? А его 30 ударных вертолетов Ка-52К это разве не то, что обеспечит господство в воздухе (во всяком случае в районе высадки) и подавит все наземные огневые точки противника?
Начнем с типа вертолетов. Авиагруппировка в 30 Ка-52 конечно сможет обеспечить некоторую изоляцию ТВД в зоне высадки, но не сможет обеспечить обеспечение высаженного десанта.
Продолжим ТТХ ДКВД. Одновременно взлет-посадку может производить 8 вертолетов. При этом последующий выпуск - не менее чем через 30-45 мин. А повторный выпускавиатехники, если вы понимаете о чем речь, не менее чем через 1-1,5 часа от момента посадки при условии минимальной ПВО противника (стрелковка/МЗА/убогие ПЗРК в минимальных количествах).
Крэнг
Отправлено: 17 июня 2016 — 22:08
полковник
Сообщений всего: 5261
Дата рег-ции: 20.08.2015
Репутация: 23
[+][+][+]
Стас1973 пишет:
Не столь критический фактор, как для ДКВД
Это с чего же?
Стас1973 пишет:
Есть транспортные вертолеты.
На БДК их нет. Или по вашему Ми-26 должны лететь через моря и океаны рядом с БДК? Ну так можно с любой баржи технику высадить и заявить что УДК это ненужный хлам. Это все уже допущения.
Стас1973 пишет:
Поскольку есть тактика высадки десанта.
Что же это за тактика то? Вот укрепленное побережье, занимаемое противником - ну положим о.Иводзима или Шумшу. Вот вы плывете на своих БДК для того что бы высадить десант и захватить побережье. Какой именно тактикой вы исключите вражеский Т-55 на берегу? Который к тому же не будет стоять у всех на виду - а подъедет на прямую наводку тогда когда это понадобиться, появившись из неоткуда.
Стас1973 пишет:
Для загоризонтной высадки - это вообще не проблема.
Я понимаю как "ненужные" УДК смогут осуществить загоризонтную высадку, но я не понимаю как наши обычные БДК у которых бортовой авиации нет совсем смогут это сделать.
Стас1973 пишет:
Авиагруппировка в 30 Ка-52 конечно сможет обеспечить некоторую изоляцию ТВД в зоне высадки, но не сможет обеспечить обеспечение высаженного десанта.
Обеспечить обеспечение это как это? Ка-52К обеспечивают контроль воздуха и огневую поддержку, а обеспечение десанта лежит на десантных катерах что имеются в трюмах УДК.
Стас1973 пишет:
При этом последующий выпуск - не менее чем через 30-45 мин. А повторный выпускавиатехники, если вы понимаете о чем речь, не менее чем через 1-1,5 часа от момента посадки при условии минимальной ПВО противника (стрелковка/МЗА/убогие ПЗРК в минимальных количествах).
Это в любом случае гораздо лучше чем полное отсутствие авиации в небе как в случае с БДК пр.755 и их производных.
(Отредактировано автором: 17 июня 2016 — 22:09)
Егоза2.0 пишет: На других форумах бывал только "с очень кратким рабочим визитом", поэтому про чужих админов ничего сказать не могу. А наши админы меня вполне устраивают.Зарегистрироваться!
Алексей Ерёмин
Отправлено: 17 июня 2016 — 22:09
полковник
Сообщений всего: 4457
Дата рег-ции: 27.12.2013 Откуда: г.Тюмень
Репутация: 50
Крэнг пишет:
А его 30 ударных вертолетов Ка-52К это разве не то, что обеспечит господство в воздухе
Они будут сбивать истребители противника???? ДАС ИХТ ФАНТАСТИШ!!!! В НАТЮРЛИХЕ!!!!! Хотел бы я посмотреть на это зрелище!! ----- Под Палестины знойным небом, В сирийских шумных городах,
Предупреждением qvos ego Заставит дрогнуть дух врага.
Крэнг
Отправлено: 17 июня 2016 — 22:10
полковник
Сообщений всего: 5261
Дата рег-ции: 20.08.2015
Репутация: 23
[+][+][+]
Алексей Ерёмин пишет:
Они будут сбивать истребители противника???? ДАС ИХТ ФАНТАСТИШ!!!! В НАТЮРЛИХЕ!!!!! Хотел бы я посмотреть на это зрелище!!
Да - сразу наведут ядерные ракеты с вежливыми дядями в качестве СУО.
(Отредактировано автором: 17 июня 2016 — 22:10)
Алексей Ерёмин
Отправлено: 17 июня 2016 — 22:14
полковник
Сообщений всего: 4457
Дата рег-ции: 27.12.2013 Откуда: г.Тюмень
Репутация: 50
Крэнг пишет:
Ка-52К обеспечивают контроль воздуха
О, Я-Я-Я!!! Это ж вам не компьютерная игра, типа "Противостояние. Принуждение к миру." Вертолеты огневой поддержки (по западной классификации) могут бороться с наземными целями, в лучшем случае с вертолетами противника. А завоевывать господство в воздухе должна истребительная авиация. Даже пара-четверка, распиаренных вами ЯК-41, если предположить, что палубу Мистралей переделали под взлет - посадку этих самолетов (в порядке альтернативы), проблему не решат. ----- Под Палестины знойным небом, В сирийских шумных городах,
Предупреждением qvos ego Заставит дрогнуть дух врага.
За этот пост сказали спасибо: Юнкер
Крэнг
Отправлено: 17 июня 2016 — 22:18
полковник
Сообщений всего: 5261
Дата рег-ции: 20.08.2015
Репутация: 23
[+][+][+]
Алексей Ерёмин пишет:
О, Я-Я-Я!!! Это ж вам не компьютерная игра, типа "Противостояние.
Моя война закончена Алексей.
Алексей Ерёмин
Отправлено: 17 июня 2016 — 22:20
полковник
Сообщений всего: 4457
Дата рег-ции: 27.12.2013 Откуда: г.Тюмень
Репутация: 50
Крэнг пишет:
Моя война закончена
Сдаетесь? Я пленных не беру, корми ещё вас. ----- Под Палестины знойным небом, В сирийских шумных городах,
Предупреждением qvos ego Заставит дрогнуть дух врага.
За этот пост сказали спасибо: Юнкер
Юнкер
Отправлено: 17 июня 2016 — 22:40
майор
Сообщений всего: 1039
Дата рег-ции: 5.09.2013
Репутация: 15
[+]
Крэнг пишет:
Какой именно тактикой вы исключите вражеский Т-55 на берегу?
Обработать зону высадки ракетно-бомбовым ударом морской авиации. А зтем нанести ракетно-артиллерийский удар с кораблей, обеспечивающих высадку десанта.
Крэнг пишет:
Который к тому же не будет стоять у всех на виду - а подъедет на прямую наводку тогда когда это понадобиться, появившись из неоткуда.
А разведка для чего? ----- ПОСЛЕДНЕЕ СЛОВО ЗА НАМИ.
Стас1973
Отправлено: 17 июня 2016 — 22:52
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
Крэнг пишет:
Это с чего же?
С того, что обычные ДК действуют в составе КУГ/АУГ. Ну и на случай одиночного плавания имеют некоторые средства ПВО.
Крэнг пишет:
На БДК их нет.
На БДК они есть. Штатно. На СДК есть площадки для базирования.
Крэнг пишет:
Что же это за тактика то? Вот укрепленное побережье, занимаемое противником - ну положим о.Иводзима или Шумшу. Вот вы плывете на своих БДК для того что бы высадить десант и захватить побережье. Какой именно тактикой вы исключите вражеский Т-55 на берегу? Который к тому же не будет стоять у всех на виду - а подъедет на прямую наводку тогда когда это понадобиться, появившись из неоткуда.
Для этого как минимум срочку отслужите, извините. Вам столько ответов на не изведанные ранее вопросы откроются. Это не издевательство, это с точки зрения познания мира. Если нет возможности, тады ась. Но если вкратце, то там поэтапно, от разведки территории/участка высадки до вплоть постройки/эксплуатации/защиты и обороны наплавных портовых сооружений. Объемный раздел.
Крэнг пишет:
Обеспечить обеспечение это как это?
Ну да, тавтология, зарапортовался. С кем не бывает? Это ж не ваши перлы цитировать.
Крэнг пишет:
а обеспечение десанта лежит на десантных катерах что имеются в трюмах УДК.
А трюма у БДК бездонные?
Крэнг пишет:
Это в любом случае гораздо лучше чем полное отсутствие авиации в небе как в случае с БДК пр.755 и их производных.
БДК пр. 755 - это 60- е года прошлого века. Мистрали - не лучше. Потому как их время жизни в боевой обстановке - несколько десятков минут. У тех же БДК пр. 775 - как минимум 45-60 минут.
И еще масса нюансов по высадке десанта.
Крэнг
Отправлено: 18 июня 2016 — 08:00
полковник
Сообщений всего: 5261
Дата рег-ции: 20.08.2015
Репутация: 23
[+][+][+]
Стас1973 пишет:
С того, что обычные ДК действуют в составе КУГ/АУГ. Ну и на случай одиночного плавания имеют некоторые средства ПВО.
А ДВКД в составе КУГ и АУГ действовать не будут? Я совершенно утерял нить вашей аргументации. То есть мы сравниваем ДВКД с БДК+АУГ и выясняем что на фоне БДК+АУГ - ДКВД оказывается уступает. Ну вообще не удивительно, но не кажется ли вам что данное сравнение несколько неуместно? И когда в последний раз наши АУГ во главе с "Кузей" поддерживали наши БДК при высадке десанта? Тем более что на 4-х из 5-ти флотов нет ни одного авианосца, а ДКВД одна из функций которых и есть легкий АВ как раз могли бы стать пусть временной, но альтернативой АВ на ЧФ и ТОФ.
Стас1973 пишет:
На БДК они есть.
Где?
Нажмите для увеличения
Где тут площадка для базирования покажите? Ее нет. А БДК пр.1174 типа "Митрофан Москаленко" давно списаны.
Стас1973 пишет:
Для этого как минимум срочку отслужите, извините. Вам столько ответов на не изведанные ранее вопросы откроются. Это не издевательство, это с точки зрения познания мира. Если нет возможности, тады ась. Но если вкратце, то там поэтапно, от разведки территории/участка высадки до вплоть постройки/эксплуатации/защиты и обороны наплавных портовых сооружений. Объемный раздел.
Значит нету. В том то и дело, что для подавления береговых огневых точек и старенького Т-55 без авиации, на берег контролируемый противником необходимо высадить десант, а его.... не высадить ибо при попытке приблизиться к берегу классический БДК-775 уже с 3-4км словит 43 100мм снаряда от старенького Т-55 и превратиться просто в мясо. В общем до берега не доплывет. Всякие там специальные спецназы и т.п. мы тут не рассматриваем. Их можно где угодно использовать и как угодно. Но не факт что успешно.
Стас1973 пишет:
А трюма у БДК бездонные?
В смысле? БДК или ДКВД? Ну в ДКВД стандартно входят несколько десантных катеров пр.11770 "Серна" на которых и производиться высадка. А в БДК их нет.
Стас1973 пишет:
Мистрали - не лучше
Ну пока я вижу что ДВКД "Мистрали" уступают нашим БДК только в одном - они не могут перевозить тяжелые ОБТ (их просто нечем десантировать). В остальном факт остается какой - БДК без привлечения третьих сил может осуществить высадку десанта только на ни кем не занятое и не обороняемое побережье. Максимум если там один-два взвода с ручным оружием сидит. Это максимум. А вот ДВКД вполне способен сначала подавить огневые точки, а потом произвести высадку десанта с боем на укрепленное противником побережье. Вот такие вот "ненужные" ДВКД получаются.
(Отредактировано автором: 18 июня 2016 — 08:16)
wanderer
Отправлено: 23 июня 2016 — 09:30
майор
Сообщений всего: 1112
Дата рег-ции: 20.02.2016
Репутация: 11
ВМФ меняет «Тапиров» на «Лавину»
Военно-морской флот берет паузу в строительстве десантных кораблей
Большой десантный корабль проекта 11711 «Петр Моргунов» станет вторым и последним кораблем в серии из четырех «десантников», заложенных на прибалтийском судостроительном заводе «Янтарь» в Калининграде. Как сообщил «Известиям» представитель предприятия Сергей Михеев, заказчик дал твердо понять, что больше кораблей подобного класса ему не надо. Строительство новых десантных кораблей если и начнется, то не ранее 2025 года
— «Петр Моргунов» — последний корабль серии больших десантных кораблей проекта 11711 типа «Иван Грен», заложенных на нашем заводе, — рассказал «Известиям» Сергей Михеев. — Головной корабль серии — «Иван Грен» — сейчас проходит этап швартовых испытаний в Балтийске. На нем проверяются работа всех механизмов и систем, он пройдет морские испытания, после чего будет передан флоту. «Петр Моргунов» находится в стадии формирования корпуса. Его строительство и передача флоту завершатся согласно графику в 2018 году. Дальнейшего развития серии не будет. Военные заявили, что им нужны корабли более грозные и большей вместимости.
Эксперт в области военно-морских вооружений Александр Мозговой высказал мнение, что коллизия в судьбе больших десантных кораблей типа «Иван Грен» вызвана исключительно модой.
— Наши моряки, как и представители других видов вооруженных сил, постоянно сравнивают предлагаемые им проекты с западными аналогами, — пояснил Александр Мозговой. — Тот же французский «Мистраль» возник не случайно. Помимо обычной доставки грузов и техники к побережью противника, он еще мог оказать огневую поддержку с помощью ударных вертолетов. У нас ничего подобного не было и нет. А для таких флотов, как Тихоокеанский или Черноморский, где есть возможность оперативного развертывания в регионах с большим количеством островов, нанесение ударов по противнику возможно не только с помощью морских десантов, но и вертолетами, и это очень серьезное преимущество. Тем более что в рамках работы по «Мистралю» у нас был создан новый ударный палубный вертолет Ка-52К «Катран».
Советник генерального директора Крыловского государственного научного центра в Санкт-Петербурге Валерий Половинкин сообщил «Известиям», что корабли типа «Иван Грен» проектировались в начале нулевых годов, когда о «Мистралях» еще никто и помыслить не мог. Но строить его начали только в 2004-м. Корабль создан по классической советской схеме как продолжение крайне удачного для своего времени проекта БДК 1171 «Тапир». В 1960–1970-х годах ПСЗ «Янтарь» построил серию из 14 таких кораблей.
— По конструкции корпуса корабль способен подойти к любому побережью и немедленно начать высадку десанта, — пояснил Валерий Половинкин. — Причем сделать это в несколько раз быстрее «Мистраля», так как техника выходит через носовую аппарель. У кораблей типа «Мистраль» технику надо перевозить на берег поштучно на специальных катерах.
На БДК 11711 стоят пусковые установки реактивной системы залпового огня «Град-М» (аналог сухопутной РСЗО «Град» — литера М означает морскую версию) дальностью действия до 20 км. Есть две автоматические шестиствольные артиллерийские установки АК-630М калибра 30 мм, способные производить до 1 тыс. выстрелов в минуту. За скорострельность в ВМФ их еще называют «металлорезки», так как очередь из установки буквально разрезает цель на части. Кроме того, есть еще и универсальная артиллерийская установка АК-176 калибра 76,2 мм. Предусмотрено базирование корабельного транспортно-боевого вертолета Ка-29. С другой стороны, за скобками остались боевые возможности новых вертолетов Ка-52К — для них на БДК 11711 просто нет места.
В то же время, как отмечает Александр Мозговой, это первый вертолет в мире, способный применять противокорабельные ударные ракетные комплексы — крылатые ракеты Х-31 и Х-35. До этого их размещали только на палубных истребителях МиГ-29К/КУБ. То есть камовская машина, признанная летающим танком на суше, становится настоящим истребителем кораблей на море. А при условии, что на «Катран» в перспективе могут поставить ракету «воздух-воздух» Р-77 (РВВ-АЕ), вертолет сможет освоить все типы операций как на море, так и в прибрежной зоне.
— Сегодня у нас есть достаточно серьезные проработки по универсальному десантному кораблю нового поколения, — отметил Валерий Половинкин. — Российская промышленность приобрела полезный опыт при строительстве кормовых частей для «Мистралей» — основных кораблей с точки зрения базирования и развертывания вертолетной группировки. Так что мы готовы предложить заказчику более универсальный корабль.
Ранее гендиректор Невского ПКБ Сергей Власов и начальник управления кораблестроения ВМФ контр-адмирал Владимир Тряпичников анонсировали, что в Крыловском центре сформирован облик большого десантного корабля нового проекта, который носит кодовое наименование «Лавина» («Прибой»). В отличие от БДК проекта 11711 корабль, больше похожий на французский «Мистраль», — голая «авианосная палуба» под базирование ударных вертолетов Ка-52К и противолодочных Ка-32 плюс мощная система ПВО на основе морского варианта комплексов «Панцирь-С». Предусмотрена возможность доставить к берегу 60 единиц легкой бронетехники и не менее 20–30 основных боевых танков. Если нет возможности подойти к береговой зоне на корабле, предусмотрено размещение четырех десантных катеров проекта 11770М или двух — проекта 12061М.
— Это есть практически тот набор, что мог бы быть на не доставшихся нашему флоту «Мистралях», — уточнил Александр Мозговой.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.