|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Великие китайские изобретения , действительно китайские??? |
| |
grumdas  |
Отправлено: 20 августа 2014 — 20:21 
|
лейтенант
Сообщений всего: 246
Дата рег-ции: 20.08.2014
Откуда: Русский Север
Репутация: 2
|
Продал свой исторический сайт, решил у вас остановиться, хочется иногда поговорить на интересующие меня темы. Тем более что и раньше заглядывал без регистрации.
В общем, интересно, что вы думаете про китайские изобретения. В частности, порох и шелк. Вот смотрите. Порох был создан типа в первом веке. Ну ладно, он там алхимиками использовался и все такое. Но еще в 11-м веке его не используют в войне:
Цитата: Впервые опыт применения «Огненного копья» упоминается при описании осады De’an в 1132 году (Википедия)
Хотя до этого китайцы делают фейерверки и прочие шутихи. А вот в Европу порох попал из Китая - так принято считать учеными. Но! Почему умным китайцам не было дано сделать огнестрельное оружие почти за тысячу лет, а европейцы уже через столетие стреляли из ружей - если принять во внимание, что алхимики притащили порох в 9-м веке? Может мне кто объяснить это? Я считаю, что порох из Европы попал в Китай, а все эти древности - выдумка.
Дальше. Шелк. сколько сотен лет его возили в Европу? Не хочется даже искать. И что, европа была готова была платить тонны золота за вещь, которую, как оказалось, можно готовить дома? да ни в жизнь не поверю, что секрет шелкопрядства нельзя было украсть, купить, выпытать. тут ядерные секреты продаются, а в древности люди не тупее были. В общем, хочу ваших мнений услышать - может кто мониторил по этой теме Интернет.
|
| |
|
| Григорий Не я |
Отправлено: 20 августа 2014 — 21:32
|
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
|
grumdas пишет: Дальше. Шелк. сколько сотен лет его возили в Европу? Не хочется даже искать. И что, европа была готова была платить тонны золота за вещь, которую, как оказалось, можно готовить дома? да ни в жизнь не поверю, что секрет шелкопрядства нельзя было украсть, купить, выпытать. тут ядерные секреты продаются, а в древности люди не тупее были. В общем, хочу ваших мнений услышать - может кто мониторил по этой теме Интернет. |
| |
|
 | Kourveen пишет: Целенаправленно искал в поисковике "исторический форум" с военной тематикой. Набрёл на этот и более другие не искал. Вопросы рассматриваются в широком диапазоне и главное участниками с разно-ориентированными политвзглядами. На заданные мной вопросы получил либо ответ, либо направление поиска. Сам я по статусу - читатель форума.Зарегистрироваться! |
| Alexis |
Отправлено: 20 августа 2014 — 22:05
|
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
|
grumdas пишет: Продал свой исторический сайт, решил у вас остановиться, хочется иногда поговорить на интересующие меня темы. Тем более что и раньше заглядывал без регистрации.
Уверен, что не пожалеете. И уж точно найдёте здесь круг тем, которые Вам интересны.
Удачи Вам и хороших собеседников.
(Добавление)
grumdas пишет: А вот в Европу порох попал из Китая - так принято считать учеными. Но! Почему умным китайцам не было дано сделать огнестрельное оружие почти за тысячу лет, а европейцы уже через столетие стреляли из ружей - если принять во внимание, что алхимики притащили порох в 9-м веке ? Может мне кто объяснить это? Я считаю, что порох из Европы попал в Китай, а все эти древности - выдумка.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
За этот пост сказали спасибо: grumdas |
| |
|
| Alexis |
Отправлено: 20 августа 2014 — 22:17
|
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
|
grumdas пишет: Я считаю, что порох из Европы попал в Китай, а все эти древности - выдумка.
... 12.3. В Китае ли изобрели бумагу, порох и шелк
...
Теперь о порохе. Китайцы изобрели порох якобы в IX веке н. э. Мы в этом не смеем сомневаться. Единственное, чего мы пока еще не понимаем, — почему же они тогда не изобрели ОГНЕСТРЕЛЬНОГО ОРУЖИЯ, а довольствовались — как нам объясняют, — праздничными фейерверками. Где древние китайские пушки? Где толстые каменные стены, построенные против тяжелой китайской артиллерия IX–X веков н. э.? Великая Стена — не в счет. Она была построена, — как нас уверяют, — против стрел и луков диких кочевников. У которых пороха не было.
А ведь в Европе порох НЕМЕДЛЕННО был использован дал изготовления огнестрельного оружия. Идея настолько проста и важна для обороны государства и для нападения, что остается только гадать — как китайцам удалось на протяжении нескольких сотен лет упорно препятствовать изобретению пушек...
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
| |
|
| Опер |
Отправлено: 20 августа 2014 — 23:00
|
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
|
grumdas пишет: Шелк. сколько сотен лет его возили в Европу? Не хочется даже искать. И что, европа была готова была платить тонны золота за вещь, которую, как оказалось, можно готовить дома? да ни в жизнь не поверю, что секрет шелкопрядства нельзя было украсть, купить, выпытать.
Для того чтобы прокормить этих червей требуются сотни тысяч гектар, засаженных тутовником, который в Европе просто не рос в таких количествах и сейчас не растет. А выращивать его специально - земли свободной столько в Европе не было, нет и никогда не будет.
А жрут они его в таких количествах что хруст слышно даже на улице. Тесть рассказывал, он когда в Средней Азии жил, многие таджики-колхозники специально брали весной червей шелкопряда на откормку, а осенью сдавали готовые коконы. |
| |
|
| grumdas |
Отправлено: 20 августа 2014 — 23:44
|
лейтенант
Сообщений всего: 246
Дата рег-ции: 20.08.2014
Откуда: Русский Север
Репутация: 2
|
Опер пишет: земли свободной столько в Европе не было
Было. Было много земли в Европе, это сейчас мало.
Опер пишет: многие таджики-колхозники специально
Я был в Таджикистане. И в районе китайской границы. и по афганской по всей (командировки, я пограничник). И не видел лесов с тутовником... Сады - да, но не сотни гектар... |
| |
|
| Опер |
Отправлено: 23 августа 2014 — 11:18
|
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
|
grumdas пишет: Было. Было много земли в Европе, это сейчас мало.  grumdas пишет: Я был в Таджикистане. И в районе китайской границы. и по афганской по всей (командировки, я пограничник). И не видел лесов с тутовником... Сады - да, но не сотни гектар...
Есть такой принцип в юриспруденции: "врет как очевидец". Так вот в данном случае Вы выдаете желаемое за действительное, основываясь на своем чисто субъективном восприятии реальности, т.е. добросовестно заблуждаетесь. |
| |
|
| grumdas |
Отправлено: 23 августа 2014 — 15:43
|
лейтенант
Сообщений всего: 246
Дата рег-ции: 20.08.2014
Откуда: Русский Север
Репутация: 2
|
Опер пишет: что Европа с периода средневековья сильно уменьшилась
Почему же. Наоборот. Просто в те времена Европа - это леса и болота, а не сплошные застройки городов, как сейчас.
Опер пишет: А Вы такой великий землемер
Почти. По роду службы - я был минером. Поэтому площади мог оценивать. Да и гектары видны сразу - виноградники видел, например...
Опер пишет: Вы весь Таджикистан проехали вдоль и поперек, побывав в каждом районе?
Везде, кроме Мургаба и Согдийской области.
Опер пишет: добросовестно заблуждаетесь
Можете что-нибудь сказать по сабжу темы? Чтобы я не заблуждался? Критиковать каждый может, только по существу почему-то на форуме единицы высказываются... |
| |
|
| Опер |
Отправлено: 23 августа 2014 — 17:46
|
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
|
grumdas пишет: Почему же. Наоборот. Просто в те времена Европа - это леса и болота, а не сплошные застройки городов, как сейчас.
grumdas пишет: Можете что-нибудь сказать по сабжу темы? Чтобы я не заблуждался? Критиковать каждый может, только по существу почему-то на форуме единицы высказываются... |
| |
|
| grumdas |
Отправлено: 23 августа 2014 — 18:03
|
лейтенант
Сообщений всего: 246
Дата рег-ции: 20.08.2014
Откуда: Русский Север
Репутация: 2
|
Опер пишет: Дешевле было закупать его в Китае
Почему перестали?
Смотрим Слайд-презентация для урока труда в 5-7 классе на тему: "Натуральный шелк"
Цитата: Шёлк научились изготавливать в Древнем Китае около 5 тысяч лет назад.
и
Цитата: Только в 550 году нашей эры два бродячих монаха украдкой вывезли личинок шелкопряда в Византию. Так шёлк появился в Европе.
4,5 тысячи лет никто не мог вывезти?
Могли:
Цитата: В Индию шёлк попал благодаря хитрой китайской принцессе, которая спрятала личинок шелкопряда в высокой причёске перед тем как её отправили в путь к жениху - индийскому царю.
Смотрим дальше.
Опер пишет: А это труд не на один десяток лет и не на одно поколение крестьян.
и что?
Цитата: В ХIII-XV веках шелкопрядство стало главной отраслью промышленности Италии. Шёлк ткали в Венеции, Генуе, Флоренции и Милане.
ГЛАВНОЙ отраслью. Т.е. за несколько столетий смогли сделать шелк доступным в Европе. А 4,5 тысячи(!) лет Китай доминировал? Да вы что... |
| |
|
| Опер |
Отправлено: 23 августа 2014 — 18:20
|
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
|
grumdas пишет: Смотрим Слайд-презентация для урока труда в 5-7 классе на тему: "Натуральный шелк" А че там поздно-то? Писали бы уж сразу 2 миллиона лет назад. Надо ведь еще и головушку включать а не только слепо верить всему что пишут китаезы, у которых вообще свое летоисчисление отличное от европейского (Отредактировано автором: 23 августа 2014 — 18:21) |
| |
|
|
|
| |
| Страниц (2): [1] 2 » |
| Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0) |
|
Метки:
|
| « Древний мир » |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Древний мир (Модераторы: Стас1973, Центурион)
