Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Григорий Я пишет:
В этом случае непонятно, что делать с воспоминаниями лагерников.Правда и они писали. что численность уголовников в лагерях составляла до 80 прцентов вместе с бытовиками. Политических было намногоменьше. а Кара-Мурза пишет, что цифры репрессированных завышены десятикратно. и количество лагерей-тоже.
Не хочу быть голословным. Это нужно подымать цифры и анализировать. Просто говорить без цифр не вижу смысла. Да и, вообще - это тема тянет на отдельную ветку и глубокие исследования. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Сообщений всего: 3170
Дата рег-ции: 17.05.2012 Откуда: Кемерово
Репутация: 9
[+]
Цезарь пишет:
По сообщениям СМИ( начало 90-х годов) у Сталин а был диагноз - мягкая паранойя.
Это скорее свидетельствует об уровне компетентности журналистов.
Можно вообще ничего не знать о психиатрии, но если спросить психиатра - он популярно объяснит. Если спросить.
А когда сочиняешь сидя на кухне, трясущимися руками, с единственной целью - получить аванс на опохмелку Тут не только "мягкую паранойю" придумаешь, все что угодно, вплоть до газеты "Совершенно Секретно" - помните, может, была такая шняга. ----- http://www.youtube.com/watch?v=UvKECceRpmc
Григорий Я
Отправлено: 28 сентября 2012 — 15:24
полковник
Сообщений всего: 9511
Дата рег-ции: 25.05.2012 Откуда: Россия ЮФО
Репутация: 19
Волкон пишет:
"Густая сеть лагерей " насчитывала в 1940 году 53 лагеря.
Alexis прав. нужны разные источники. Если лагерей по всей стране было всего 53, то есть включая мордовские лагеря и все остальные, то непонятно откуда взялись дестки тысяч заключённых на Колыме.
Егоза2.0 пишет: Практически то же самое.
Порой, в поисках информации, оказываюсь на других исторических форумах. Общее впечатление: Как-то слабовато... Может, где-то и есть форум лучше этого, но мне такого не попадалось. Кстати, мне и оформление очень нравится. По-моему другие форумы, даже и в этом существенно проигрывают.Зарегистрироваться!
Волкон
Отправлено: 28 сентября 2012 — 21:10
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Григорий Я пишет:
Alexis прав. нужны разные источники. Если лагерей по всей стране было всего 53, то есть включая мордовские лагеря и все остальные, то непонятно откуда взялись дестки тысяч заключённых на Колыме.
Я свой источник огласил...И привёл цифры от него. Как попал мой источник в архивы?....Много можно задать вопросов ,каждому... Но и в запале бросаться десятками миллионов- 40,60 млн. человек ,из них 60 уничтоженных в сталинских лагерях+ 40 млн. потерянных благодаря Сталину в войне Отечественной= 100 млн.? В итоге на 1953 год население СССР должно быть в пределах 60 млн. человек.
Alexis
Отправлено: 28 сентября 2012 — 21:37
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Волкон пишет:
Я свой источник огласил...И привёл цифры от него. Как попал мой источник в архивы?....Много можно задать вопросов ,каждому... Но и в запале бросаться десятками миллионов- 40,60 млн. человек ,из них 60 уничтоженных в сталинских лагерях+ 40 млн. потерянных благодаря Сталин у в войне Отечественной= 100 млн.? В итоге на 1953 год население СССР должно быть в пределах 60 млн. человек.
Вот некоторые данные на эту тему.
"... Последний утверждает, что в 1939 г. в трудовых лагерях было 9 млн. политзаключенных и что еще 3 млн. умерло в 1937-1939 гг. Читатель не должен забывать, что Конквест говорит только о политзаключенных! Отдельно от них он рассматривает обычных уголовников, которых, согласно его уверениям, было значительно больше, чем политических. По Конквесту, в 1950 г. было 12 млн. политзаключенных! Вооружившись реальными цифрами, мы легко можем установить, что Конквест - мошенник. Ни одна из его цифр даже отдаленно не соответствует истине. В 1939 г. общее число заключенных во всех лагерях, колониях и тюрьмах приближалось к 2 млн. Из них 454 тыс. было осуждено за политические преступления. Но не 9 млн., как утверждает Конквест. Те, кто умер в трудовых лагерях с 1937 по 1939 гг., насчитывали 160 тыс., а не 3 млн., как утверждает Конквест. В 1950 г. было 578 тыс. политзаключенных в трудовых лагерях, но не 12 млн. А теперь позволю себе напомнить, что Роберт Конквест до сих пор остается одним из ведущих авторитетов для противников коммунизма. Среди реакционных псевдоинтеллектуалов Р. Конквест является божеством. Что касается цифр, заявленных Солженицыным, - 60 млн. умерших в трудовых лагерях, - нет нужды комментировать их. Абсурдность такого утверждения насквозь очевидна. Нужно обладать очень большим воображением, чтобы поддерживать подобное заблуждение..."
Здесь же приведена таблица по заключённым с 1934 по 1953 года. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Григорий Я
Отправлено: 28 сентября 2012 — 22:03
полковник
Сообщений всего: 9511
Дата рег-ции: 25.05.2012 Откуда: Россия ЮФО
Репутация: 19
Не понимаю. зачем нужно придумывать эти миллионы.
Alexis
Отправлено: 28 сентября 2012 — 22:07
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Григорий Я пишет:
Не понимаю. зачем нужно придумывать эти миллионы.
Помните, как сказал поэт?
"... Ведь, если звезды зажигают -
значит - это кому-нибудь нужно?
Значит - кто-то хочет, чтобы они были?..." ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
ПостороннимВилли
Отправлено: 28 сентября 2012 — 22:13
подполковник
Сообщений всего: 3170
Дата рег-ции: 17.05.2012 Откуда: Кемерово
Репутация: 9
В 1947 году Алешковского призвали на службу в Вооруженные силы. Он служил во флоте, затем за нарушение дисциплины был приговорён к четырём годам заключения. С 1950 по 1953 годы отбывал наказание в лагере. (Добавление)
Alexis пишет:
Значит - кто-то хочет, чтобы они были?..."
Поздравляю с соавторством. Маяковский бы застрелился ----- http://www.youtube.com/watch?v=UvKECceRpmc
Григорий Я
Отправлено: 28 сентября 2012 — 22:28
полковник
Сообщений всего: 9511
Дата рег-ции: 25.05.2012 Откуда: Россия ЮФО
Репутация: 19
Ничего не цитируется. Висит, гад. Вилли, из-за чего бы застрелился М аяковский?
Alexis
Отправлено: 28 сентября 2012 — 22:36
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
ПостороннимВилли пишет:
Alexis пишет:
Значит - кто-то хочет, чтобы они были?..."
Поздравляю с соавторством. Маяковский бы застрелился
Так это и есть Маяковский. Стихотворение называется: "Послушайте!"
Послушайте! Ведь, если звезды зажигают -
значит - это кому-нибудь нужно?
Значит - кто-то хочет, чтобы они были?
Значит - кто-то называет эти плевочки
жемчужиной?
И, надрываясь
в метелях полуденной пыли,
врывается к богу,
боится, что опоздал,
плачет,
целует ему жилистую руку,
просит -
чтоб обязательно была звезда! -
клянется -
не перенесет эту беззвездную муку!
А после
ходит тревожный,
но спокойный наружно.
Говорит кому-то:
"Ведь теперь тебе ничего?
Не страшно?
Да?!"
Послушайте!
Ведь, если звезды
зажигают -
значит - это кому-нибудь нужно?
Значит - это необходимо,
чтобы каждый вечер
над крышами
загоралась хоть одна звезда?!
1914
Владимир Маяковский. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Григорий Я
Отправлено: 28 сентября 2012 — 22:41
полковник
Сообщений всего: 9511
Дата рег-ции: 25.05.2012 Откуда: Россия ЮФО
Репутация: 19
Великий поэт.
ПостороннимВилли
Отправлено: 28 сентября 2012 — 23:52
подполковник
Сообщений всего: 3170
Дата рег-ции: 17.05.2012 Откуда: Кемерово
Репутация: 9
[+]
Alexis пишет:
Так это и есть Маяковский. Стихотворение называется: "Послушайте!"
Блин. Прокололся. Я считал, что это "Облако в штанах".
Так оно и бывает, когда читаешь прикольную книжку под партой, а тут еще и училка чего то про Маяковского тебе под ухо бубнит ----- http://www.youtube.com/watch?v=UvKECceRpmc
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только администраторы и модераторы могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Политика (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Центурион)
Случайные фото из галереи:
Это скорее свидетельствует об уровне компетентности журналистов.
В 1947 году Алешковского призвали на службу в Вооруженные силы. Он служил во флоте, затем за нарушение дисциплины был приговорён к четырём годам заключения. С 1950 по 1953 годы отбывал наказание в лагере.
Я считал, что это "Облако в штанах".