Вчера, сегодня и завтра водолазного дела , Развитие снаряжения ВД, спецфизиологии
Alexis
Отправлено: 24 марта 2013 — 00:51
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
1овждб пишет:
Противоборство с самим собой - паника в узком проходе - бился лицом в скалы!
Я не водолаз. Вам виднее.
1овждб пишет:
Надо было трезво всё оценить, вылезти назад ( откуда лез) и идти знакомым путем ( в комментариях сказано, что мог даже всплыть без аппарата на запасах воздуха в легких!).
И что, человек с таким огромным опытом этого не понимал? Что-то здесь не чисто. По крайней мере, мне, как не специалисту, так кажется. (Добавление)
1овждб пишет:
А смысл? Погибщий был старшим группы, сам принимал решение.
А смысл в том, что если что-то и случилось, а коллеги заручились круговой порукой, то им нет резона говорить правду. Помните историю с замёрзшими альпинистами на Кавказе в 1975 году? Там дело дошло до суда. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Похожие темы: Вчера, сегодня и завтра водолазного дела
ВОСПОМИНАНИЯ О БУДУЩЕМ Россия. Я обращаюсь к тебе сегодня с большой надеждой. Возможно, сегодня как раз тот момент, когда я могу без сожаления и боли обратиться к тебе. Он больше не н
Сообщений всего: 2579
Дата рег-ции: 15.02.2013 Откуда: спб
Репутация: 16
Alexis пишет:
А смысл в том, что если что-то и случилось, а коллеги заручились круговой порукой, то им нет резона говорить правду.
Вообщем, я привел этот случай, чтобы показать, что и "на старуху бывает проруха".
Факт остается фактом - погиб опытный дайвер с напарником на погружении средней сложности ( для него) - чудес не бывает, раз погиб, значит допустил ошибку! Если бы один умер от сердечного приступа н.п., то второй-то выплыл бы!
Alexis
Отправлено: 24 марта 2013 — 01:42
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
1овждб пишет:
Вообщем, я привел этот случай, чтобы показать, что и "на старуху бывает проруха".
Это я понял и к Вам нет никаких претензий. Я лишь высказал свои предположения и сомнения. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Сообщений всего: 2579
Дата рег-ции: 15.02.2013 Откуда: спб
Репутация: 16
Появилась фотография Фурсова в снаряжении.
Он использовал два баллона, каждый со своим регулятором ( обведено белым овалом). Использовал и наручный компьютер-декомпрессиометр ( обведен красным): Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
1овждб
Отправлено: 25 марта 2013 — 20:17
подполковник
Сообщений всего: 2579
Дата рег-ции: 15.02.2013 Откуда: спб
Репутация: 16
Утром 6 января дайверы отправились в район острова Efl-Stone, чтобы совершить погружение. Около 22.00 на берегу был обнаружен Владислав Лукьянченко, 1981 года рождения, который находился в шоковом состоянии. По его словам, которые приводит газета "Взгляд", в этом районе внезапно появились АКУЛЫ, и дайверы решили срочно покинуть место погружения. Сам он сумел выбраться, однако о судьбе других он ничего определенного сказать не смог.
Одновременно получена информация о гибели еще одного российского дайвера - Алексея Борисова, 1978 года рождения, прибывшего в город Дахаб 31 декабря 2006 года, сообщает МИД РФ. По данным diverclub.ru, он погиб в ходе погружения в пещере Рас-Мамлах. По словам очевидцев, на глубине погружения 50-55 метров у дайвера случился ПРИСТУП ПАНИКИ, и он вырвал изо рта регулятор. Несмотря на усилия товарищей, исправить ситуацию не удалось, и турист погиб, даже не поднявшись на поверхность. Вечером того же дня состоялось судебное заседание, констатировавшее смерть от несчастного случая. Стоит отметить, что турист НЕ БЫЛ НОВИЧКОМ, и уже совершал неоднократные погружения. Эксперты связывают стресс у погибшего С ОТКАЗОМ ФОНАРЯ (!). Кроме того, свидетели отмечают, что, отдыхая на курорте, Борисов вел себя неадекватно и, возможно, испытывал какие-то личные психологические проблемы, что и привело к приступу паники под водой в ситуации, которая не являлась критической.
Эксперты рекомендуют перед погружениями проводить психологическое тестирование на предмет устойчивости психики как для новичков, так и для опытных дайверов. Обстоятельства первой (из упомянутых) трагедии пока остаются невыясненными, сообщает tetis.ru. По некоторым данным, из-за высоких волн на Красном море туристы отдалились от судна. Вместе с тем, одна из пропавших – Елена Сундукова – была не просто туристом-дайвером, а ИНСТРУКТОРОМ, и проводила здесь курс со своими студентами. На погружение 6 января в район острова Efl-Stone они вышли втроем; по некоторым данным, их также сопровождал египетский инструктор. Эксперты предполагают, что была ПРЕВЫШЕНА оговоренная ранее ГЛУБИНА погружения. Также людей могло унести течением - такие случаи на Efl-Stone случаются часто. Кроме того, погодные условия были не совсем подходящими. Однако сообщения об акулах эксперты опровергают. По их мнению, даже если бы акула и напала - она бы не нападала методично на четырех человек. Скорее всего, пострадал бы один.
ЭТО Я ПРИВЕЛ ДЛЯ ИЛЛЮСТРАЦИИ ТОГО, ЧТО ОШИБАЮТСЯ И ОПЫТНЫЕ ДАЙВЕРЫ.
Фурсов в снаряжении перед своим последним погружением: Прикреплено изображение
1овждб
Отправлено: 25 марта 2013 — 20:19
подполковник
Сообщений всего: 2579
Дата рег-ции: 15.02.2013 Откуда: спб
Репутация: 16
Его "bady" - Шпаков ( как видите оба экипированы серьёзно - есть и компъютеры и запасные баллоны): (Добавление)
Оба используют "бисиди" ( жилет) особой формы в виде крыла ( красное за спиной) (Добавление)
Маленькая деталь - у Шпакова маска сдвинута на лоб - на "языке дайверов" это означает: "У меня беда!". В дайвинге существует много "тупых" правил которым надо "тупо" следовать - одно из них: " Никогда, без нужды, не сдвигай маску на лоб!", даже на берегу - Шпаков об этом, наверное, не знал. Прикреплено изображение
1овждб
Отправлено: 27 марта 2013 — 09:09
подполковник
Сообщений всего: 2579
Дата рег-ции: 15.02.2013 Откуда: спб
Репутация: 16
"Погибший напарник — Даниил Шпаков. Судя по всему, он только начинал в этом виде спорта. Возможно, у него на глубине что-то пошло не так, и Фурсов пытался спасти своего молодого напарника и вытолкнуть его на поверхность. Все произошло в какой-то из пещер. На сайте Геннадия Фурсова есть даже видео, снятое на глубине при таких погружениях. Называется "Гроты и пещеры у рифа Woodhouse" — своего рода путевые заметки и инструкция для любителей дайвинга. Пещера начинается на глубине 55 метров. Широкое отверстие уходит почти вертикально вниз.
Геннадий Фурсов — инженер-строитель по образованию, по-настоящему заболел дайвингом. Всего за год стал инструктором, при этом продолжал тренироваться и готовиться к все более сложным проектам.
"Специфика этой работы состоит в том, что, по сути, он — первопроходец, до него никто этого не делает, — поясняет инструктор III ранга по дайвингу, автор учебного пособия Александр Бельский. – Он испытывал постоянно новые подводные маршруты".
Кадры, снятые дайверами. Подготовка к погружению: Фурсов досконально проверяет все данные — погодные условия, течения, глубина. Очевидно, что и сейчас подготовка была не менее тщательной. Среди версий — отказ оборудования. Впрочем, у Геннадия Фурсова в Египте — своя школа дайвинга и центр подводных исследований. И оборудование свое, никакой аренды. Техника — ведущих производителей: европейских и американских. Она сертифицирована в соответствии со всеми требованиями.
Тела российских спортсменов уже подняли на поверхность. Но делать выводы о причинах трагедии можно будет только после компьютерного анализа оборудования." http://www.vesti.ru/doc.html?id=1062174
Alexis
Отправлено: 27 марта 2013 — 21:47
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
1овждб пишет:
Тела российских спортсменов уже подняли на поверхность. Но делать выводы о причинах трагедии можно будет только после компьютерного анализа оборудования."
А что даст такой анализ? На вскрытие что вообще нет никаких надежд? Что судмедэксперты не смогут ничего сказать? ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
1овждб
Отправлено: 28 марта 2013 — 08:55
подполковник
Сообщений всего: 2579
Дата рег-ции: 15.02.2013 Откуда: спб
Репутация: 16
Alexis пишет:
А что даст такой анализ? На вскрытие что вообще нет никаких надежд? Что судмедэксперты не смогут ничего сказать?
В приведенной цитате несколько неправильно употреблен термин " компьютерный анализ" оборудования - имелось ввиду, что наручные компьютеры Фурсова и Шпакова подсоединят к компьютеру ( такая возможность есть) и перепишут все показатели, далее будет проведен всесторонний анализ ( дело в том, что такие компьютеры считывают кроме глубины погружения, времени погружения ещё и некоторые медицинские показания - пульс н.п.) Ну а судмедэксперты уже дали заключение о том, что смерть наступила в следствии недостатка воздуха от удушья.
Вообще в таких случаях ( связанные со смертью дайверов) обследовать тело должны бы ещё и подводные врачи-спецфизиологи, но штатно такой службы нет!
По хорошему, Фурсов как владелец ( или совладелец) школы дайвинга в Египте должен был озаботиться, чтобы ввести в штат школы врача-спецфизиолога с соответствующим оборудованием ( реанимационные дыхательные аппараты, мобильная надувная барокамера и т.д.). Но кто на такие траты пойдет?
Alexis
Отправлено: 28 марта 2013 — 21:30
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
1овждб пишет:
В приведенной цитате несколько неправильно употреблен термин " компьютерный анализ" оборудования - имелось ввиду, что наручные компьютеры Фурсова и Шпакова подсоединят к компьютеру ( такая возможность есть) и перепишут все показатели, далее будет проведен всесторонний анализ ( дело в том, что такие компьютеры считывают кроме глубины погружения, времени погружения ещё и некоторые медицинские показания - пульс н.п.)
Теперь понятно. Приятно иметь дело со специалистом.
1овждб пишет:
По хорошему, Фурсов как владелец ( или совладелец) школы дайвинга в Египте должен был озаботиться, чтобы ввести в штат школы врача-спецфизиолога с соответствующим оборудованием ( реанимационные дыхательные аппараты, мобильная надувная барокамера и т.д.). Но кто на такие траты пойдет?
А можете пояснить что бы дала эта новая должность в штате школы дайвинга в Египте? А то я весьма далёк от этого. Читаю эту ветку просто для общего развития. Возможно и вопросы иногда задаю неуместные, но Вы уж сильно не серчайте. Это от незнания и желания хоть что-то понять в этом направлении. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
1овждб
Отправлено: 29 марта 2013 — 07:49
подполковник
Сообщений всего: 2579
Дата рег-ции: 15.02.2013 Откуда: спб
Репутация: 16
Alexis пишет:
А можете пояснить что бы дала эта новая должность в штате школы дайвинга в Египте? А то я весьма далёк от этого. Читаю эту ветку просто для общего развития. Возможно и вопросы иногда задаю неуместные
Вопросы вполне уместные - они заставляют задуматься тех кто прошел школу дайвинга "скороспелыми" методами ( "взлет - посадка").
Самый "продвинутый" инструктор не в состоянии верно диагностировать и назначить правильное лечение при специфическом заболевании водолаза - кессонная болезнь ( вызвана закупориванием сосудов крови пузырьками азота и насыщение этим же азотом костной и мышечной ткани). Способ лечения здесь один - "отправить" человека на глубину тем или иным способом ( лучше в барокамере - тогда он может быть под наблюдением врача-спецфизолога).
Для проведения квалифицированного лечения и необходим врач-спецфизиолог, кроме того, врач владеет всем комплексом средств и методов оказания реанимационной помощи. Причем во всех случаях, чем быстрее оказана квалифицированная помощь - тем вероятность безопасного исхода для пострадавшего увеличивается в разы.
Давайте "смоделируем" ситуацию при условии, если бы на борту катера обеспечения была бы барокамера, пост реанимации и врач-спецфизиолог:
Фурсову и его напарнику в случае если бы вышло из строя оборудование ( а помним о тройном резерве) - им не надо было "париться" о соблюдении режима декомпрессии при выходе из пещеры - достаточно было просто всплыть, далее заботу взял бы себя врач-спецфизиолог. Если надо, врач с мобильным постом реанимации мог пойти в барокамеру вместе с пострадавщими и оказывать срочные реанимационные процедуры незамедлительно "под давлением".
Alexis
Отправлено: 29 марта 2013 — 14:51
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
1овждб пишет:
Фурсову и его напарнику в случае если бы вышло из строя оборудование ( а помним о тройном резерве) - им не надо было "париться" о соблюдении режима декомпрессии при выходе из пещеры - достаточно было просто всплыть, далее заботу взял бы себя врач-спецфизиолог. Если надо, врач с мобильным постом реанимации мог пойти в барокамеру вместе с пострадавщими и оказывать срочные реанимационные процедуры незамедлительно "под давлением".
Теперь понятно. Спасибо. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная техника » Военно-морской флот (Модераторы: Нагинак, Иммельман)
Случайные фото из галереи:
