Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Экипаж немецкой подводной лодки U-73 в часы досуга
Экипаж немецкой подводной лодки U-73 в часы досуга

Загрузил egor
(19-11-2014 16:43:31)

Комментарий: Вообще-то хорошо видно по левому борту 6 коек (3+3) и столько же, видимо...
Последняя инновация "УКРОБОРОНПРОМ"
Последняя инновация "УКРОБОРОНПРОМ"

Загрузил МАГАЗИНЕР
(06-04-2015 16:02:28)

Комментарий: Финны во время СФВ 39-40 гг. тоже широко использовали орудия-попрыгунчик...
Египетский истребитель танков Т-100
Египетский истребитель танков Т-100

Загрузил STiv
(29-04-2015 18:41:57)

Комментарий: Египетская сила!
Британский многобашенный танк A1E1 Vickers "Independent"
Британский многобашенный танк A1E1 Vickers "Independent"

Загрузил foma
(30-10-2016 18:23:19)

Комментарий: Сварка по сравнению с клепкой это упрощение техологического процесса, а ...




 Страниц (4): [1] 2 3 4 »   
> Варшавское восстание 1944 года
Земляк Пользователь
Отправлено: 17 августа 2016 — 15:17
Post Id



полковник





Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 41

[+]


Отношение советского правительства к восстанию в Варшаве в августе- октябре 1944 года до сих пор воспринимается не однозначно.
На обновленном сайте Архивы России появились документы касающиеся этого вопроса. Таким образом появляется возможность ответить на вопрос
Помогал ли Советский Союз варшавским повстанцам?
Итак что было до начала восстания.
1 в промежуток с 17 по 20 июля 1944 года советские войска форсировали Буг.
2 Где-то в это же время было сформирован Польский Комитет Национального Освобождения (ПКНО). Комитет этот явился плодом работы прежде всего польских коммунистов, которые прибыли в СССР из оккупированных территорий.
Сталин согласовал и персональный состав и Манифест этого нового административного образования. Надо заметить, что с польских правительством в изгнании СССР разорвал отношения еще в апреле 1943 года. Вот этот комитет СССР и признал как польскую администрацию
3 С этим же комитетом советское правительство согласовало советско польские разграничения и член ПКНО Осубка-Моравский и Молотов подписали Соглашение о линии границы с СССР по "линии Крезона"

4 Причина создания такого комитета диктовалась двумя причинами
а) внутри политическая обстановка в Польше - довольно много поляков поддерживали правительство Польши в изгнании, следовательно оккупировать Польшу было не желательно
б) Правительство Польши в изгнании поддерживали союзники СССР: Великобритания и США. Кроме того союзники поддерживали и военные и политические структуры, которые подчинялись польскому правительству в изгнании, наиболее влиятельной из которых была Армия Крайова

5 Таким образом Сталин устанавливая новую власть, не правительство и лишь комитет, стремился не портить отношения ни с поляками, ни с союзниками
ПКНО был той основой, на которой должно было образоваться коалиционное правительство Польши
Вот письмо Сталина Черчелю по поводу образования ПКНО

""""СЕКРЕТНО И ЛИЧНО ОТ ПРЕМЬЕРА И. В. СТАЛИНА ПРЕМЬЕР-МИНИСТРУ г-ну У. ЧЕРЧИЛЛЮ

Ваше послание от 20 июля получил. Пишу Вам сейчас только по польскому вопросу.

События на нашем фронте идут весьма быстрым темпом. Люблин, один из крупных городов Польши, занят сегодня нашими войсками, которые продолжают двигаться вперед.

В этой обстановке перед нами встал практически вопрос об администрации на польской территории. Мы не хотим и не будем создавать своей администрации на территории Польши, ибо мы не хотим вмешиваться во внутренние дела Польши. Это должны сделать сами поляки. Мы сочли поэтому нужным установить контакт с Польским Комитетом Национального Освобождения, который создан недавно Национальным Советом Польши, образовавшимся в Варшаве в конце прошлого года из представителей демократических партий и групп, о чем Вы, должно быть, уже были информированы Вашим Послом из Москвы. Польский Комитет Национального Освобождения намерен взяться за создание администрации на польской территории, и это будет, я надеюсь, осуществлено. В Польше мы не нашли каких-либо других сил, которые могли бы создать польскую администрацию. Так называемые подпольные организации, руководимые Польским Правительством в Лондоне, оказались эфемерными, лишенными влияния. Польский Комитет я не могу считать правительством Польши, но возможно, что в дальнейшем он послужит ядром для образования временного польского правительства из демократических сил.

Что касается Миколайчика, то я, конечно, не откажусь его принять. Было бы, однако, лучше, если бы он обратился в Польский Национальный Комитет, который относится к Миколайчику доброжелательно.

23 июля 1944 года.

6 В самом конце этого письма Сталин дает согласие на встречу с Миколайчиком- премьер -министром польского правительства в изгнании

7 Где-то в эти же дни в Лондоне польское правительство в изгнании обсуждало и принимало политическое решение о начале восстания в Варшаве. Эта идея всеобщего восстания была в планах польского правительства в изгнании еще с осени 1939 года. Только тогда рассчитывали на освобождении Польши с Запада

8 Единодушия по поводу этого восстания не было. Одни члены польского правительства в изгнания понимали, что не согласованность с советской стороной приведет к поражению (это конечно же военные)
Однако другие политики не соглашались с военными решив взять власть в свои руки в Варшаве и не допустить советского присутствия в стране

9 Не придя к консенсусу польское правительство в изгнании приняло "соломоново решение" свалили на руководство Армии Крайова принятие решения о дате начала восстания.

10 Командование АК (Армии Крайова) состояло в основном из довоенных кадровых офицеров и так же обсуждало вопрос об изгнании гитлеровцев своими силами, но в канун вступления советских войск. И хоть в этом командовании так же были разногласия, но они касались лишь даты. А принципиальное решение о восстании было принято. О чем и были информированы члены правительства в Лондоне

11 23 июля 1944 года по радио было объявлено о сформировании ПКНО зачитан Манифест. В этот же день генерал Бур-Коморовский получил согласие от политического руководства подполья.
Время казалось самое подходящее, советские войска наступают, среди немцев появились признаки паники и бегства

12 26 июля командование АК практически единодушно признало,, что борьба за Варшаву диктуется политическими соображениями

13 27 июля полковник Антоний Хрущель отдал приказ по подготовке к восстанию. Однако

14 28-29 июля началась мобилизация. Но в тот же день из Лондона пришла телеграмма, в которой мобилизация отменялась потому как англичане обещали лишь не значительную помощь и Миколайчик полетел в Москву

15 Пока шла вся эта суета, германское руководство, которое было в курсе намерений АК, наращивало силы Варшавского укрепрайона.

16 Другой игрок в этой сложной ситуации, СССР действовал согласно своих планов. 28 июля Ставка приказала Рокоссовскому занять предместье Варшавы в срок 5-8 августа 1944года

17 Однако немцы ответили контр ударом и в ходе боев 27-30 июля не только остановили советские войска, но нанесли им ощутимые поражения. Неудачи были для советских войск и северней Варшавы.

18 Таким образом можно сказать, что ситуация для начала восстания была НЕ БЛАГОПРИЯТНОЙ с точки зрения того, что само восстание планировалось начать при совсем других условиях. Но штаб АК вечером 31 июля 1944 года принял решение о начале восстания 1 августа, при том, что знали о том, что советские войска контр атакованы и терпят
поражения

19 Никакого уведомления о начале восстания советская сторона НЕ получила. Хотя, естественно, была в курсе подготовке к восстанию . Даже англичане признавали не целесообразность начала восстания.
Один из английских историков считает

""АК, овладев Варшавой, должна была подготовить почву для генерального и окончательного сражения со Сталиным, которое решит, кто будет управлять послевоенной Польшей – лондонский лагерь или ППР и ее сторонники. Авторы восстания действовали в убеждении, что для Польши наступает переломный момент, что она находится на исторической развилке и вновь решается ее судьба""

Вот так вот было перед началом восстания.
Документы чуть позже.
(Добавление)
Документы

Нажмите для увеличения



Нажмите для увеличения



Нажмите для увеличения


Дата беседы Миколайчика с Молотовым 31 июля 1944 года. Время 21 час. Вечер. Уже принято решение о восстании 1 августа но Миколайчик НИ СЛОВОМ не обмолвился об этом Молотову.
(Добавление)
О начале восстания советское правительство узнало от англичан. Крайне интересный документ


Нажмите для увеличения



Нажмите для увеличения


Миколайчик значит молчит вообще про восстание, а восставшие просят " что бы русские помогли нам немедленной атакой извне", через англичан, напрямую, с этими русскими не связываясь и при этом совершенно не учитывая планы этих русских.
(Добавление)
Третьего августа 1944 года Миколайчик все же информировал Сталина о начавшемся восстании
Если у кого хватит терпения и он прочтет эти документы, то сможет сделать вывод, что вопрос восстания не особо волновал Миколайчика, а вот правительство Польши и ее границы обсуждались гораздо больше. А что касается восстания, то Сталин вообще не верил в возможности АК к эффективным действиям и потому, что оружия у восставших нет и потому...
"" что отряды польской подпольной армии не дерутся против немцев, ибо их тактика состоит в том, что бы беречь себя, а потом объявиться, когда в Польшу придут англичане или русские"""

В общем ни серьезных призывов помочь восстанию со стороны польского правительства в изгнании и никакого интереса Сталина к тому, что бы помогать тем, кто по его мнению лишь инсценирует войну с немцами.

Нажмите для увеличения


Нажмите для увеличения


Нажмите для увеличения


Нажмите для увеличения


Нажмите для увеличения


Нажмите для увеличения


Нажмите для увеличения


Нажмите для увеличения


Нажмите для увеличения


Нажмите для увеличения

 
email

 Top
> Похожие темы: Варшавское восстание 1944 года

Выборы, выборы...кандитаты...
Страсти по выборам. 18 марта 2018 года.

План Редера альтернатива "Барбароссе"
Осенью 1940 года адмирал Эрих Редер предложил Гитлеру план дальнейшего веденич войны.

Война в Заполярье
боевые действия в период с 1941 по 1944 за Полярным Кругом

1."Бусы" для Адольфа или "опиум" для Иосифа.
Мобилизация. Мобилизация и война. Теория и практика. Мобилизация в СССР 1941 года. Документы.

Дрезден на Волге
Бомбардировка города 23 августа 1942 года

Приглашаем всех желающих в археологическую экспедицию в Тамань
летом 2012 года. Россия (Краснодарский край, Темрюкский и Анапский районы).

mischuta69 Пользователь
Отправлено: 17 августа 2016 — 21:20
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6031
Дата рег-ции: 1.09.2010  
Откуда: Московская область
Репутация: 20




Поляки , как всегда , поступили подленько. Оно и понятно , гиена Европы не может по-другому , чему доказательства современные события. А тогда решили , что пока немцы и русские дерутся , мы , после пятилетней отсидки в Лондоне , быстренько захватим Варшаву и на правах победителей придем к власти. Но не вышло так...
 
email

 Top
Земляк Пользователь
Отправлено: 18 августа 2016 — 01:48
Post Id



полковник





Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 41

[+]


Из выше мною опубликованного можно сделать вывод.
Для меня само восстание планировалось для захвата политической власти в Польше в первую очередь. Естественно при таком условии никто не собирался ставить в известность правительство СССР, так как власть планировалось перехватить у советских и, что не мало важно, у ПКНО созданного под патронажем СССР.
Причем интересы у участников событий были разные.
Польское правительство в изгнании в лице Миколайчика стремилось к тому, что бы или они, или они в коалиции с другими политическими силами в Польше возглавили страну.
Руководство АК поддерживало стремление своего правительства в изгнании, иначе никак нельзя объяснить принятое ими решение об начале восстания, в условиях не благоприятных. По сути дела, начало восстания приурочивали к поездке Миколайчика в СССР. Это восстание должно было сыграть роль козыря в переговорах польского премьера со Сталиным.
И Миколайчика мало интересовали события в Варшаве, ибо основные темы переговоров со Сталиным шли вокруг власти в Польше и территориальных проблемах. Никаких решительных просьб об немедленном наступлении русских на Варшаву, Миколайчик не выразил. Вообще. Мало того, успешное начало восстание подвигло его сказать, что он "хотел бы возможно скорее выехать в Варшаву и создать там правительство, которое опиралось бы на четыре партии, представленные в нынешнем польском правительстве в Лондоне и на польскую рабочую партию, т.е. на коммунистов""
И это при том, что уже на весь мир было сказано о создании ПКНО и о соглашениях с ним СССР.
Думаю при таком раскладе, Микоалйчику не имело никакого резона подстегивать быстрое наступление советских войск.
Сталин на тот момент (третьего августа 1944) вообще не рассматривал начало восстания как нечто стоящее его внимания, совершенно не веря в возможность восставших и прекрасно понимая зачем нужно это восстание
Ну и наконец сами восставшие, которые понимали значение быстрого наступления советских войск на Варшаву, ибо именно они вступили в бое столкновения с немцами не обладая возможностями для безоговорочной победы. Тупо не хватало оружия.

Однако продолжим. Поляки бьются в Варшаве, Миколайчик тешит себя надеждой, что эти самые восставшие добудут ему возможность захватить политическую власть в Польше.. или хотя бы в Варшаве, а Сталин не верит в исход восстания вообще
О чем и пишет Черчилю 5 августа 1944 года


Нажмите для увеличения


Тут есть и еще одна проблема.. действия АК в советских тылах. Но это пока отдельная тема и ее надо рассматривать отдельно

Письмо выше это конечно черновик, но вот фотокопия телеграмма Молотова советскому послу в Лондоне.

Нажмите для увеличения


Нажмите для увеличения

(Добавление)
Вполне естественно, что советское правительство получало определенные сведения о ходе восстания. Ибо разведку еще никто не отменял

Нажмите для увеличения


Нажмите для увеличения


Однако успехи восставших в Варшаве довольно быстро сошли на нет ибо немцы стянули в Варшаву дополнительные силы и уже 5 августа восставшие перешли от наступления к обороне. В этих условиях состоялась вторая встреча Миколайчика со Сталиным 9 августа 1944 года


Нажмите для увеличения


Обратите внимание, Миколайчик уже не рвется в Варшаву "как можно скорее", как он хотел бы еще шесть дней назад. Теперь он уже собирается быстрее в Лондон


Нажмите для увеличения


А вот уже первая просьба ""помочь полякам борющимся в Варшаве""
На вопрос Сталина в чем должна заключаться эта помощь, Миколайчик ответил, что нужно оружие

Нажмите для увеличения

Сталин обещает помощь оружием


Нажмите для увеличения



Нажмите для увеличения


И опять я вижу, что никакой просьбы Миколайчка Сталину начать наступление советских войск на Варшаву с целью помочь восставшим нет.
Сталин пояснил Миколайчику положение на этом участке фронта и заявил, что
"" советские войска, конечно, преодолеют сопротивление немцев и возьмут Варшаву, но это потребует времени""



Таким образом можно уже смело сказать, что версия о сознательной остановке советских войск перед Варшавой с целью НЕ помогать восставшим из -за каких либо политических резонов, не имеет подтверждения.
(Добавление)
Существуют документы где согласуются координаты, где могут принять советского офицера для связи с восставшими. Существует и вот этот документ, который передали Молотову через британское посольство.

Нажмите для увеличения


Нажмите для увеличения


Из этого документа видно, что восставшие рассчитывали на помощь СССР, но как видно из предыдущих документов, не всегда основательно.
Но вот интересный документ. От 16 августа 1944 года

Нажмите для увеличения


Нажмите для увеличения


Советское правительство не против что бы полякам в Варшаве помогали американцам, но при этом способствовать в этой помощи совершенно не собирается, потому как " Советское Правительство не связывать себя ни прямо, ни косвенно с авантюрой в Варшаве"
И на вопрос об оказании помощи со стороны СССР восставшим , что офицер посланный для координации помощи ( а ведь не трудно понять, что ситуация в городе менялась не в пользу восставших и вопрос КУДА сбрасывать оружие стоял остро) погиб

17 августа Сталин извещает Черчиля ...


Нажмите для увеличения


Нажмите для увеличения


в частности о том, что ""при создавшемся положении советское командование пришло к выводу, что оно должно отмежеваться от варшавской авантюры, так как оно не может нести ни прямой, ни косвенной ответственности за варшавскую акцию""
 
email

 Top
glavstakanovec пишет: Искал форумы на подобную тематику, в результате здесь осел.
Зарегистрироваться!
Земляк Пользователь
Отправлено: 18 августа 2016 — 10:43
Post Id



полковник





Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 41

[+]


23 августа 1944 года. Сталин обращается к Черчилю и Рузвельту.

Нажмите для увеличения


Нажмите для увеличения


Нажмите для увеличения


Как я понимаю, мнение Сталина по отношению к восстанию и восставшим не изменилось с тех пор, как он первый раз назвал это восстание авантюрой. На просьбы союзников " сделать все возможное, что бы помочь полякам в Варшаве и выражают надежду, что советские самолеты сбросят им необходимые грузы и оружие", Сталин опять пишет об авантюре и при этом добавляет военный аспект. Что " создавшееся положение, привлекающее усиленное внимание немцев к Варшаве, так же весьма не выгодно как для Красной Армии, так и для поляков

Как я понимаю, никакой там поддержки с воздуха восставшим Сталин уже не планировал? Однако как тогда понимать вот это


Нажмите для увеличения


Посмотрел другие источники и оказывается еще 13 сентября Сталин распорядился об помощи Варшаве. Кроме того в Варшаву были заброшены наши военнослужащие, которые и обеспечивали связь. Так же корректировался огонь артиллерии и определялись нужды восставших. Но вот координации действий в военно - оперативном плане между командующими Красной Армией и восставшими не было
 
email

 Top
Земляк Пользователь
Отправлено: 18 августа 2016 — 15:50
Post Id



полковник





Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 41

[+]


В общем легко и просто привести множество документов, согласно которых мы увидим, что после 13 сентября в Варшаву воздухом доставлялось не малое количество оружия, боеприпасов. А так же продукты питания и даже табак.
Кроме того в небе над Варшавой активно работала наша авиация не давая немцам использовать свои самолеты для бомбардировки районов под контролем восставших
Тем не менее, как мы знаем, восстание было подавлено и вот какова была реакция тех, кто "замутил" все это дело


Нажмите для увеличения


Нажмите для увеличения


Буквально сразу же Миколайчик заявляет..."" Восстание в Варшаве началось стихийно, так как везде, куда приближались советские войска, народ чувствовал это приближение и сам поднимался что бы изгнать немцев и встретить вступающую Красную Армию

Не трудно понять, что Миколайчик пытается дистанцироваться от ответственности за начало восстания в совершенно не выгодных для восставших условиях.. сами, мол, начали.
Для чего я обостряю внимание на этом. Потому что ответственность за жертвы принесенные восставшими, руководство ни польского правительства в изгнании, ни АК, на себя брать ну никак не хотело. А ежели так.. кто виноват? Вот здесь и пригодилось советское правительство.
Ну например. 21 сентября для связи с повстанцами в Варшаву был направлен лейтенант Колос Иван Андреевич под кличкой "Олег". Приземлился удачно в район контролируемый армией Людовой (военные формирования польской рабочей партии). Его доставили к командованию АЛ. А там его предупредили, между прочим, что соратникам по восстанию в Варшаве, Армии Крайова, верить особо нельзя, потому как антисоветские настроения там достаточно сильны.
По прибытию назад, Колос дал отчет в том числе и об настроениях среди восставших. Полностью документ вкидывать не буду, но отношение АК к советскому правительству все же покажу


Нажмите для увеличения


Нажмите для увеличения


Нажмите для увеличения


Судя по всему тогда, когда положение восставших стало уже критическим или когда восстание было уже подавлено, и родилась идея свалить вину за поражение на советское руководство... типа могли, но не пожелали спасти поляков в Варшаве.
Из документов так же легко понять, что среди восставших не было единомыслия и две серьезных составляющих, Армия Людова и Армия Крайова, между собой не ладили. Так что борьба с немцами в городе осложнялась еще грызней между этими двумя армиями

Таким образом я, для себя конечно, поставил точку в вопросе об отношении советского правительства к восстанию в Варшаве.
Нет никакой вины Сталина за поражение восстания в Варшаве.
Это была чистая авантюра с целью опередить Красную Армию и ПКНО в захвате властных полномочий либо в Варшаве, либо во всей Польше, если, конечно, повезет.
Цена этой авантюры многие десятки тысяч погибших поляков.
 
email

 Top
Artur1984 Пользователь
Отправлено: 18 августа 2016 — 17:09
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011  
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69

[+][+]


 Земляк пишет:
3 августа 1944 года. Сталин обращается к Черчилю и Рузвельту.

А вы не думали это развернуть в статью или даже в монографию? Без шуток.
 
email

 Top
Земляк Пользователь
Отправлено: 19 августа 2016 — 02:11
Post Id



полковник





Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 41

[+]


 Artur1984 пишет:
 Земляк пишет:
3 августа 1944 года. Сталин обращается к Черчилю и Рузвельту.

А вы не думали это развернуть в статью или даже в монографию? Без шуток.

Монография это слишком серьезно. Это требует много времени и ответов на многие вопросы. А статья... да вот она и есть, на форуме. А дальше мне как бы и не интересно.
Но вот про вопросы. Когда выясняются мотивы поведения разных участников событий, появляются ответы на спорные вопросы. Вот, например, я не пойму мотивов Сталина, когда он сначала обещает оружие в переговорах с Миколайчиком, потом объявляет, что не собирается вообще быть причастным к восстанию ни прямо ни косвенно, затем меняет свое решение спустя месяц.
Но вот враждебное отношение АК к СССР это понятно. И, может быть, поймете и Вы ибо здесь я еще раз нашел подтверждение тому, что пять лет назад от начала восстания, в советских лагерях оказалось не так уж и мало подобных, враждебно настроенных к СССР, граждан бывшей Польши. Для них СССР была не каким либо освободителем, а самым что ни наесть агрессором, уничтожившим вкупе с немцами их Родину, и лишив их свободы.
Исходя из этого понятно, что в советских лагерях для польских военнопленных были проявления этой ненависти или просто враждебности выражающиеся в актах неповиновения, антисоветской агитации, организации побегов и тому подобное. Вот этих поляков, Артур, следователи НКВД выявляли, заводили следственные дела, а затем это все планировалось к передаче в Особое Совещание. Но Берия, убедил советское руководство, что подобные заключенные, никогда не станут лояльными СССР и в случае их освобождения советская власть получит врагов ( ведь прав был, Лаврентий, если посмотреть на Варшавское восстание, когда советская помощь АК никак не ослабила ее злобу к советским. Я еще не касаюсь тактики террора АК в тылах Красной Армии), то тогда и было принято решение о физическом уничтожении этой категории заключенных при условии сохранения тайны.
Вот Вам косвенное подтверждения того, что и мотивы у Советского правительства были и мвсштабы при вынесении приговора польским, антисоветско настроенным польским военнопленным.
 
email

 Top
Artur1984 Пользователь
Отправлено: 19 августа 2016 — 09:55
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011  
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69

[+][+]


 Земляк пишет:
Но вот враждебное отношение АК к СССР это понятно.

Я это также понимаю. Но это частично лишь тянулось от военнопленных 1939 года.
В реале вся политика довоенной Польши была антисоветской по сути. В итоге атака СССР 17 сентября была конечно, лишним половником в эту кастрюлю. А так... большинство армейских польских офицеров и так были антикоммунистически настроены.
 
email

 Top
Земляк Пользователь
Отправлено: 19 августа 2016 — 10:18
Post Id



полковник





Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 41

[+]


 Artur1984 пишет:
 Земляк пишет:
Но вот враждебное отношение АК к СССР это понятно.

Я это также понимаю. Но это частично лишь тянулось от военнопленных 1939 года.
В реале вся политика довоенной Польши была антисоветской по сути. В итоге атака СССР 17 сентября была конечно, лишним половником в эту кастрюлю. А так... большинство армейских польских офицеров и так были антикоммунистически настроены.
Политика, тем более внешняя, это для власть имущих. А вот партизанщина да террор против оккупантов, коими для многих поляков были советские войска, это уже внутреннее убеждение в народе. А террор был не слабый. К сожалению на сайте архивов России, вновь запущенном, не все в порядке, но когда наладится, я покажу документы об этом терроре в котором активнейшее участие принимала АК мало зависящая от властей, ибо власти эти так же были разными. С одной стороны это польское правительство в изгнании, с другой стороны это уже подконтрольное СССР временное правительство ПКНО
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 19 августа 2016 — 12:22
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 59

[+]


 Земляк пишет:
тогда и было принято решение о физическом уничтожении этой категории заключенных при условии сохранения тайны.

Однако обстоятельства событий в Козьих Горах противоречат этому.
1. Расстреляли поляков буквально в 300 метрах от оживленного шоссе. При этом, если судить по фотографиям с немецких раскопок, никакого густого чащобного леса там не было. Место, где были обнаружены захоронения, вполне открытое, с хорошими подъездными путями.
2. Личные документы и вещи, а так же форменное обмундирование, у расстреляных не изъяты, т.е. при их обнаружении легко установить их личность.

И какое в этом случае к чертям свинячим сохранение тайны?
 
email

 Top
Artur1984 Пользователь
Отправлено: 19 августа 2016 — 13:11
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011  
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69

[+][+]


 Земляк пишет:
Политика, тем более внешняя, это для власть имущих.

Нет, антирусизм в соке и крови польских военных.
Это было заметно даже во времена ПНР.

 Земляк пишет:
А вот партизанщина да террор против оккупантов, коими для многих поляков были советские войска, это уже внутреннее убеждение в народе

Учитывая, что собственно польские территории были ограниченные в составе СССР...
Правда было много польских поселенцев в Восточных Кресах...
 
email

 Top
Земляк Пользователь
Отправлено: 19 августа 2016 — 13:26
Post Id



полковник





Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 41

[+]


 Artur1984 пишет:
 Земляк пишет:
Политика, тем более внешняя, это для власть имущих.

Нет, антирусизм в соке и крови польских военных.
Это было заметно даже во времена ПНР.

И в то же время и в восставшей Варшаве (Армия Людова) и на территории СССР (Войско польское) находилось не так уж мало военных, которые этот антирусизм не демонстрировали. Подобную же ситуацию можно было увидеть в настроениях заключенных военнопленных в советских лагерях. Часть откровенно против Союза, часть просто мечтала остаться в Союзе.
Исходя из этого я бы не стал мазать всех одной краской
 Artur1984 пишет:

 Земляк пишет:
А вот партизанщина да террор против оккупантов, коими для многих поляков были советские войска, это уже внутреннее убеждение в народе

Учитывая, что собственно польские территории были ограниченные в составе СССР...
Правда было много польских поселенцев в Восточных Кресах...

Ограничены или нет, не суть важно. До 1939 года Западные Украины и Белоруссия были польскими, там выросло, по сути, уже новое поколение, которое считало эти земли своей Родиной. И вот ее оттяпали. Территории ушли в другую страну, но ведь это совсем не значит, что люди там проживающие в одночасье стали советскими. Даже если их сделали советскими гражданами путем издания Указа Президиума ВС СССР от 29.11.1939
"""О приобретении гражданства СССР жителями западных областей Украинской и Белорусской Советских Социалистических Республик"""




 
email

 Top

Страниц (4): [1] 2 3 4 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военная история"">Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
р 163 50у, су24 в черном море


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история