Надпись на кресте по-немецки: «Здесь лежит неизвестный русский солдат.» Лето 1941-го года. Загрузил STiv (17-10-2018 23:01:05) Комментарий: Вечная память!
Сообщений всего: 1834
Дата рег-ции: 11.11.2010
Репутация: 16
Валентин пишет:
...первым фактом, который необходимо знать - это уровень своего незнания.
И каким же образом человек может это узнать? "Уровень своего незнания"? Это примерно то же самое, что знать непройденное расстояние без представления о конечной точке и направлении движения. Можно сосчитать пройденные шаги, но как сосчитать непройденные? Или это у Вас просто образное выражение такое? Уровень знания/уровень незнания как наполовину пустой/наполовину полный?
Валентин пишет:
То есть, в каждом случае человек знает, насколько достоверно он может судить о чём-то.
В смысле, достаточно ли он разбирается в данном предмете? Но ведь очень часто в этом нет никакой необходимости - достаточно знать логику и обнаружить нарушение ее законов, чтобы сделать вывод о ложности того или иного суждения практически в любой предметной области. Не потому ли, кстати, логика исчезла из школьной программы, а в ВУЗах преподается так безобразно, чтобы вызывает у большинства студентов отвращение.
Валентин пишет:
А для этого приходится понимать, где то, что ты воображаешь, а где то, что есть на самом деле.
Хорошо, давайте конкретно: чем на самом деле был полет Гесса в Англию? Надеюсь, Вы понимаете, что речь идет вовсе не о процессе перемещения самолета и его пилота в пространстве? Или это слишком конкретно?
Валентин пишет:
Никакими словесными определениями извне этот порог не перешагивается, поэтому вы напрасно ждите точного определения. Здесь надо сделать шаг самому. И самому же определить, что шаг надо сделать. Помогает в этом искренний интерес к выяснению чего-либо.
Это все в высшей степени невнятно, и - какая ирония - звучит просто как какой-то символ веры!
Валентин пишет:
Критерием служит умение достаточно точно спрогнозировать ситуацию, не списывая всё на волю божью.
О! Это похоже на дело... Значит возможность прогнозирования как критерий истинности? Отчего бы и нет, по крайне мере, в качестве "рабочего определения". Не желаете ли что-нибудь спрогнозировать? Скажите, в какой области знания Вы чувствуете себя достаточно сильным. чтобы давать прогнозы? Судя по характеру Ваших высказываний - в любой, но, тем не менее, скажите сами, что Вы беретесь спрогнозировать? (Добавление)
oleg_k111 пишет:
У Вас опять проблема с логикой.
Именно поэтому я привел в пример этот софизм, что он основан на логической ошибке "подмены термина" (в данном случае в ходе рассуждения разное значение присваиваются термину "знание". Ровно то же самое имеет место в приведенном Вами "логическом опровержении" возможности существования бога - там подменяется значение термина "всемогущество", которое вначале трактуется как безграничное, а потом - как ограниченное.
Кстати, религия может вполне обойтись и без бога в Вашем понимании: иудаизм и его порождения - это далеко не вся религия.
Валентин
Отправлено: 1 июня 2011 — 14:17
подполковник
Сообщений всего: 2224
Дата рег-ции: 25.08.2010
Репутация: 11
Егоза: я же уже сказал - вы весьма безграмотен в жизни вообще и поэтому питаете иллюзию, что вам что-то можно объяснить. Как объяснить ребёнку из детсада, что такое логарифм, если он что такое цифра ещё не знает? У вас апломб невежды, который думает, что может понять всё. У каждого человека есть свой потолок, выше которого он уже понять не может ничего. И у каждого объяснения есть свой "пол", ниже которого объяснения уже нет. Так вот ваш потолок ниже пола тех процессов, за которые вы взялись, поэтому объяснить вам чего-либо, просто невозможно. Насчёт прогнозов, ну скажу, что скоро мы с такой нашей экономикой и военной техникой будем в глубокой заднице, при постоянном кудахтанье о своё превосходстве - что, вы осознаете это? Да вы просто кудахтать в два раза громче начнёте. Уровень прогнозов намного превышает ваш уровень понимания.
(Отредактировано автором: 1 июня 2011 — 14:19)
Егоза
Отправлено: 1 июня 2011 — 14:47
майор
Сообщений всего: 1834
Дата рег-ции: 11.11.2010
Репутация: 16
Валентин пишет:
Так вот ваш потолок ниже пола тех процессов, за которые вы взялись, поэтому объяснить вам чего-либо, просто невозможно.
Или дело в том, что Вы объяснить ничего не можете, поскольку почти ничего не понимаете из того, что знаете, а подходящую мега-цитату взять негде? Я еще по школе помню таких "отличников", все познания которых заключались в умении хорошо запоминать определения и предъявлять их в ответ на вопрос учителя. Учителя таких берегли, лишнего у них никогда не спрашивали, только "строго по учебнику", чтобы не вызвать ненароком ступора с последующим нервным срывом. Когда такие "дарования" подрастают, в ответ на практически любой вопрос от них слышишь "Ты просто не понимаешь..." Ага...
Валентин пишет:
Насчёт прогнозов, ну скажу, что скоро мы с такой нашей экономикой и военной техникой будем в глубокой заднице...
Это не прогноз, это Ваша мечта, поскольку только в такой ситуации таким как Вы может найтись какое-то применение. При условии, что никого лучше уже просто не осталось...
РоманРоманович пишет: Я уже посещал данный форум несколько лет назад, модераторы и аудитория в целом очень приятные, грамотные люди.Зарегистрироваться!
Волкон
Отправлено: 1 июня 2011 — 14:58
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
oleg_k111 пишет:
Правильная логическая постановка вопроса:
-Ты знаешь человека, который находится в соседней комнате?
-Не могу ответить, потому что не знаю кто там находится.
А если чуток усложнить , крыша не закапает:
- Где находится комната?
В которой сидит человек , которого вы можете и не знать.-
Валентин
Отправлено: 2 июня 2011 — 06:20
подполковник
Сообщений всего: 2224
Дата рег-ции: 25.08.2010
Репутация: 11
Егоза: Я и говорю - в находитесь в роли ученика-балбеса, который в том, что он ничего не знает, обвиняет учителя, который не может ему просто всё объяснить. А просто не объяснить - надо мозги иметь, развитые до определённой степени. Как я и предсказал (Ну чем я не Ванга?), вы просто в два раза громче начали кудахтать.
(Отредактировано автором: 2 июня 2011 — 06:20)
Волкон
Отправлено: 2 июня 2011 — 15:00
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Валентин пишет:
Я и говорю - в находитесь в роли ученика-балбеса, который в том, что он ничего не знает, обвиняет учителя, который не может ему просто всё объяснить. А просто не объяснить - надо мозги иметь, развитые до определённой степени. Как я и предсказал (Ну чем я не Ванга?), вы просто в два раза громче начали кудахтать.
(Отредактировано автором: 02 Июня, 2011 - 06:20:46)
Ну в разных ШКОЛАХ вы учились. Вы видать в "лесной" а он в иной. Вам не повезло с рождения и так всё длится и длится..........
oleg_k111
Отправлено: 2 июня 2011 — 23:23
майор
Сообщений всего: 1446
Дата рег-ции: 28.02.2011 Откуда: Петербург
Репутация: 6
Егоза пишет:
Именно поэтому я привел в пример этот софизм, что он основан на логической ошибке "подмены термина" (в данном случае в ходе рассуждения разное значение присваиваются термину "знание"). Ровно то же самое имеет место в приведенном Вами "логическом опровержении" возможности существования бога - там подменяется значение термина "всемогущество", которое вначале трактуется как безграничное, а потом - как ограниченное.
Кстати, религия может вполне обойтись и без бога в Вашем понимании: иудаизм и его порождения - это далеко не вся религия.
Ваш пример содержит логическую ошибку, а мой - нет.
В моём примере содержится ТОЛЬКО ПРИЗНАК ВСЕМОГУЩЕСТВА БОГА, но принимая это допущение за истинное, оно оказывается в противоречии с самим собой.
Из этого следует ОДНОЗНАЧНЫЙ ВЫВОД: ВСЕМОГУЩИЙ БОГ НЕ МОЖЕТ СУЩЕСТВОВАТЬ.
Христианство и мусульманство - ответвления от иудаизма. Бог в этих трёх религиях один и тот же: Яхве - Иегова- Аллах.
Что ещё остаётся? Индуизм, его ответвление - буддизм, зороастризм, и несколько малораспространённых и малоизвестных религий.
О мёртвых религиях говорить бессмысленно.
Волк
Отправлено: 2 июня 2011 — 23:32
полковник
Сообщений всего: 6164
Дата рег-ции: 11.07.2010
Репутация: 27
oleg_k111, а как насчет тенгрианства? Тюрки задолго до появления традиционных религий поняли и приняли веру в Единого Бога - Тенгри! ----- Человек страшнее зверя, когда он зверь! Өміріммен Жанымды - Отаныммен Сүйіктілерім Үшін!
Егоза
Отправлено: 3 июня 2011 — 08:40
майор
Сообщений всего: 1834
Дата рег-ции: 11.11.2010
Репутация: 16
oleg_k111 пишет:
Ваш пример содержит логическую ошибку, а мой - нет.
Из этого следует ОДНОЗНАЧНЫЙ ВЫВОД: ВСЕМОГУЩИЙ БОГ НЕ МОЖЕТ СУЩЕСТВОВАТЬ.
Всемогущество означает безграничную способность к осуществлению чего-либо, понимаете? Безграничную. Можете считать, что создав что-то (доселе) неразрушимое, бог немедленно приобретает дополнительное могущество, достаточно для разрушения этого "доселе неразрушимого". Откуда она берется? Как "побочный продукт" процесса "создания неразрушимого". Ровно то же самое, что с "вечностью": за каждым "горизонтом" - новый "горизонт".
oleg_k111 пишет:
Христианство и мусульманство - ответвления от иудаизма... Что ещё остаётся?
Вы имеете в виду "численный охват населения"? Во-первых, количественно - еще достаточно много чего остается; во-вторых, количественный показатель тут вовсе не решающий.
oleg_k111
Отправлено: 5 июня 2011 — 16:21
майор
Сообщений всего: 1446
Дата рег-ции: 28.02.2011 Откуда: Петербург
Репутация: 6
Волк пишет:
а как насчет тенгрианства? Тюрки задолго до появления традиционных религий поняли и приняли веру в Единого Бога - Тенгри!
Erosa пишет:
Всемогущество означает безграничную способность к осуществлению чего-либо, понимаете? Безграничную. Можете считать, что создав что-то (доселе) неразрушимое, бог немедленно приобретает дополнительное могущество, достаточно для разрушения этого "доселе неразрушимого". Откуда она берется? Как "побочный продукт" процесса "создания неразрушимого". Ровно то же самое, что с "вечностью": за каждым "горизонтом" - новый "горизонт".
Я думаю, говорить о серьёзных вещах в теме с таким названием - несерьёзно.
Давайте переместимся в тему: "Религия - путь к познанию истины или сказка для дураков?"
Мои ответы будут там.
(Отредактировано автором: 5 июня 2011 — 16:25)
Интересующаяся
Отправлено: 1 апреля 2018 — 23:41
старший лейтенант
Сообщений всего: 423
Дата рег-ции: 20.07.2012
Репутация: 9
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » Разное » Пикник на обочине (Модераторы: Нагинак, Стас1973, Центурион)
Случайные фото из галереи:
. Ровно то же самое имеет место в приведенном Вами "логическом опровержении" возможности существования бога - там подменяется значение термина "всемогущество", которое вначале трактуется как безграничное, а потом - как ограниченное.
