Сообщений всего: 1307
Дата рег-ции: 7.03.2012
Репутация: 5
Радист пишет:
Если посмотреть на опыт США, то они не используют крупные парашютные десанты даже со слабым противником
А тогда приходится признать, что это ВДВ в том виде в котором есть, не имеют перед собой ясной задачи и противника, а просто выполняют различные побочные задания в силу хорошей подготовки личного состава. Так?
Похожие темы: У ВДВ есть будущее?
Курсы маркетинга. Полезные советы! Я например проходил обучение в авторской школе Валерия Жукова, вот его сайт: Курсы маркетинга. Советую просмотреть, там много чего есть интересного, методики, п
Возможна ли Третья Мировая война? Есть мнения, что события в Украине могут в итоге вылится в открытое столкновение Запда и России, которое переростет в 3 МВ.
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
neon пишет:
А тогда приходится признать, что это ВДВ в том виде в котором есть, не имеют перед собой ясной задачи и противника
Согласен. Реформы назрели уже давно. ----- Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
Валентин
Отправлено: 14 марта 2012 — 16:23
подполковник
Сообщений всего: 2224
Дата рег-ции: 25.08.2010
Репутация: 11
когда создавались ВДВ, вертолётов не было, поэтому и родилась такая идея. Сегодня стоит вопрос о профессиональной, хорошо подготовленной и оснащённой компактной армии, которая гибко переформатируется, исходя из меняющихся обстоятельств. Но это полный перетряс нашего тупорылого генералья, которое в основном бюджет пилит и за должности грязётся.
Иван Малков пишет: Год назад вышел на группу http://www.vairgin.ru ,где на примерах,в частности войны,военного дела идёт разбор общих правил и закономерностей отличающих людей неудачливых от удачливых,ну или паникёров,дизертиров от героев.Интересно,не правда ли почему одни бегут с поля боя так сказать,а другие жертвуют жизнью,почему одни довольствуются небольшой зарплатой,а другим этого мало и они что то после своей жизни оставляют значимое.Вроде бы война и мирное время-разные вещи,но как оказывается это только на первый взгляд.Вот и вышел на ваш форум,чтобы найти что то интересное о войне.Зарегистрироваться!
Alexis
Отправлено: 14 марта 2012 — 17:43
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Радист пишет:
neon пишет:
Китайские армии в тыл которых должна быть брошена дивизия?
Да она даже не долетит, не то что десантироваться сможет.
Оригинально. Десантная дивизия - плохо, мотострелковая дивизия - хорошо. Десантная дивизия - не долетит, т.к. собъют на подлёте, а мотострелковая дивизия - успешно доберётся до намеченной цели. Каким образом? Телепартацию поставят на её вооружение, или каким образом? Просто уже доходит до абсурда, вместо задач и возможностей решаем такие непонятные вопросы. Следуя вашей логике, можно с уверенностью говорить, что войн и локальных конфликтов больше никогда и нигде не будет, т.к. любой непреятель будет уничтожен на дальних подступах. Это же ни в какие рамки не укладывается.
Извените за такое каламбурное объяснение, но как ещё объяснять, если простые вещи становятся такими сложными. Понимаю тех людей, которые за переход от дивизий к бригадам или полкам - у них хоть аргументы стоящие, а тут ералаш какой то. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Радист
Отправлено: 14 марта 2012 — 18:38
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
Alexis пишет:
Оригинально. Десантная дивизия - плохо, мотострелковая дивизия - хорошо. Десантная дивизия - не долетит, т.к. собъют на подлёте, а мотострелковая дивизия - успешно доберётся до намеченной цели. Каким образом?
Вы для начала прочитайте предыдущие посты (мои и других участников форума), тогда подобные вопросы отпадут сразу.
И догадайтесь с трёх раз как мотострелки/десантники/морпехи и т.д. могут занять позиции, кроме десантирования на парашютах
Валентин пишет:
когда создавались ВДВ, вертолётов не было, поэтому и родилась такая идея.
Не так важно как войска называются. Важно как меняется их назначение и практика применения. Например, американские рейднжеры 75-полка мало что общего имеют с рейнджерами времён борьбы за независимость, но название как традиция осталось. ----- Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
Alexis
Отправлено: 14 марта 2012 — 18:46
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Радист пишет:
Вы для начала прочитайте предыдущие посты (мои и других участников форума), тогда подобные вопросы отпадут сразу.
Читаю регулярно. Просто последний ваш пост в некоторой мере противоречит предыдущим. (Добавление)
Радист пишет:
И догадайтесь с трёх раз как мотострелки/десантники/морпехи и т.д. могут занять позиции, кроме десантирования на парашютах
Думаете. что оригинально выссказались?. Что же теперь уже мотострелков и десантников рядом ставите? Похоже Вы сами запутались в своих постах. (Добавление)
Радист пишет:
Не так важно как войска называются. Важно как меняется их назначение и практика применения.
Вот здесь согласен полностью. Так может не стоит так максималистически и дотошно относиться к собеседникам? Тогда и недоразумений всякого рода можно будет избежать. Ведь мы пытаемся обсуждать тему, а не доказывать, кто круче. Поймите меня правильно. Я ничего не имею против Вас. Просто иногда Вы слегка перегибаете, как впрочем и я. Грешен, каюсь - иногда тоже веду себя не совсем сдержано, когда меня выводят из равновесия. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Радист
Отправлено: 14 марта 2012 — 19:03
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
Alexis пишет:
Просто последний ваш пост в некоторой мере противоречит предыдущим.
В чём же? Я же писал про десантно-штурмовые части и парашютно-десантные (дивизии ВДВ), писал (и не только я) про опыт участия ВДВ в Афгане и Чечне, писал про опыт американцев.
Alexis пишет:
Что же теперь уже мотострелков и десантников рядом ставите?
Парашюно-десантные части, десантирующиеся большими соединениями с самолётов - это в прошлом. В принципе, ВДВ будет превращаться в в мотострелковые части специального назначения. Каковыми, например, являются те же самые рейнджеры 75 полка армии США. ----- Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
Цезарь
Отправлено: 14 марта 2012 — 19:34
подполковник
Сообщений всего: 2162
Дата рег-ции: 28.01.2012
Репутация: 42
neon пишет:
Это действия дивизионного масштаба? Немцы в Бельгии легко решили это взводом.
Бельгийцы воевать не собирались.А мы говорим о захвате территории государства имеющего нормальную армию. Господин Грачёв( бывший министр обороны России) хотел с горяча одним полком Грозный взять, но правда потом передумал. Для хорошего захвата, полк или даже бригада - слабовато будет. У дивизии больше вспомогательных подразделений, каких у бригады может не быть.
Был там вопрос по доставке дивизии( у другого форумчанина). Если предстоит хорошая драка и нужно срочно захватить плацдарм, то впереди транспортников с десантниками, сначала полетят ракеты для подавления ЗРК противника и пунктов управления. (Добавление)
Радист пишет:
Каковыми, например, являются те же самые рейнджеры 75 полка армии США.
Последний раз Америка масштабно воевала во Вьетнаме, но войну проиграла. Мы говорим о десантной дивизии, как о средстве с помощью которого можно быстро захватить территорию и удерживать её. Рейнджеры США хороши для точечных операций, которые в основном не предусматривают удержание площадей. В Афганистане, вояки из США и Европы сидят в укреплённых базах и отваживаются только на вылазки, после чего смываются в свою крепость. А на территориях идёт своя афганская жизнь.
Радист
Отправлено: 14 марта 2012 — 20:16
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
Цезарь пишет:
Последний раз Америка масштабно воевала во Вьетнаме, но войну проиграла.
С момента вьетнамской войны прошло много времени. Были сделаны правильные выводы. Полагаю, что армии СФРЮ или Ирака всё-таки были не слабее частей ДРВ.
Цезарь пишет:
Мы говорим о десантной дивизии, как о средстве с помощью которого можно быстро захватить территорию и удерживать её.
Я предлагаю говорить не абстрактно, а конкретно. Где Вы видите эти территории, которые должны захватываться путём массового парашютного десанта?
Цезарь пишет:
Рейнджеры США хороши для точечных операций, которые в основном не предусматривают удержание площадей.
Правильно, это войска специального назначения. Для удержания территорий есть пехота, авиация, танковые подразделения.
Цезарь пишет:
В Афганистане, вояки из США и Европы сидят в укреплённых базах и отваживаются только на вылазки, после чего смываются в свою крепость.
А разве опыт применения армии СССР был более успешным? Потерь было больше, а вот что касается контроля территорий, то успехов решающих не было.
К слову, ведь вначале наши военные тоже не планировали принимать активных боевых действий против моджаххедов, а собирались занять только крупные города. ----- Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
Alexis
Отправлено: 14 марта 2012 — 23:45
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Радист пишет:
В чём же? Я же писал про десантно-штурмовые части и парашютно-десантные (дивизии ВДВ), писал (и не только я) про опыт участия ВДВ в Афгане и Чечне, писал про опыт американцев.
Так с этим никто и не спорит. Писали и правильно делали.Вопрос то в последнем диалоге. [/b][b]neon пишет: Китайские армии в тыл которых должна быть брошена дивизия?
Радист пишет: Да она даже не долетит, не то что десантироваться сможет.
Эти слова я воспринял как ёрничество. Вот и ответил Вам так сурово. Хотел показать, что утрирование текста может привести к абсурду. Если перестарался, то извините - дурных мыслей в голове не было. Я к Вам отношусь как к грамотному специалисту. И, тем более, мне было странно от Вас читать такие строки. Вот и похулиганил маленько. Предлогаю мир и не обижайтесь. Честное слово - я не со зла.
(Отредактировано автором: 14 марта 2012 — 23:47) ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
1Bot
Отправлено: 15 марта 2012 — 00:07
лейтенант
Сообщений всего: 200
Дата рег-ции: 26.03.2012 Откуда: Днепропетровск
Репутация: 24
Валентин пишет:
Но в массовом количестве иметь такие войска власти опасно - они эту власть могут враз смести. Поэтому верховное командование сегодня пытается промеж двух стульев уместиться - и армию сильную иметь и не платить ей ни хрена, и у власти остаться при этом. Каков выход? Тот же, что и во Вторую мировую - завалить противника трупами солдат
Да хватит Вам ахинею про политику нести в каждом посте! И тут политику приплели, надоело уже, чеснно слово!
Назовите, когда ВДВ смещало власть? а почему не СпН ГРУ, почему не ВВ, не погранцы, да и просто мотострелки?! Почему упор делается именно на ВДВ? ----- Если нужно отделить несколько сообщений от одной темы и сделать из этого другую, обращайтесь, это всё достижимо.
История — это политика, которую уже нельзя исправить. Политика — это история, которую еще можно исправить. / Karl Sigmund Graf von Hohenwart /
Валентин
Отправлено: 15 марта 2012 — 06:49
подполковник
Сообщений всего: 2224
Дата рег-ции: 25.08.2010
Репутация: 11
Egor: армия без политики - это не армия. У нас ВДВ никого не смещало, а вот в Латинской Америке армия и спец части - сплошь и рядом. Кстати, во время штурма Белго Дома в Москве спецчасти ГРУ (команда Альфа, кажется) отказались стрелять в своих - и вывод власть сделала правильный. Команды расформировали. И потом, вы хотите что-то понять в происходящем, рассуждая правая или левая резьба на болтах, которые пулемёт к броне крепят?
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Общевойсковые вопросы (Модераторы: Стас1973, Центурион)
Случайные фото из галереи:
