Ну "Спрут" - это,фактически,танк без брони.Соответственно,он и использоваться может только как танк,т.е. стрелять на дистанцию прямой видимости и никаких закрытых позиций,как у гаубиц.Опять же калибр 125 мм. маловат в нынешних условиях,ведь,ЕМНИП,в начале 90-х НАТО перешло на единый калибр 155 мм. в своей полевой артиллерии.В общем,"Спрут" - это узкоспециализированная машина. ----- Всё гениальное просто,всё сложное-не нужно.(с)
Свобода и рок-н-ролл - всё,что нужно нам...(с)
Когда будет срублено последнее дерево и поймана последняя птица,вы наконец поймёте, что деньги нельзя есть...
Похожие темы: У ВДВ есть будущее?
Курсы маркетинга. Полезные советы! Я например проходил обучение в авторской школе Валерия Жукова, вот его сайт: Курсы маркетинга. Советую просмотреть, там много чего есть интересного, методики, п
Возможна ли Третья Мировая война? Есть мнения, что события в Украине могут в итоге вылится в открытое столкновение Запда и России, которое переростет в 3 МВ.
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Кумар пишет:
"Спрут" - это узкоспециализированная машина.
Совершенно верно. И для тех задач, которые стоят перед ВДВ она полностью подходит. А гаубици - это уже с другой оперы. Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
(Отредактировано автором: 12 марта 2012 — 21:54) ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
SolitaryWolf
Отправлено: 13 марта 2012 — 00:27
капитан
Сообщений всего: 531
Дата рег-ции: 20.10.2011 Откуда: Россия
Репутация: 13
neon пишет:
От СССР России в наследство достались крупные соединения ВДВ - дивизии. В то время как после опыта Второй Мировой войны страны стали отказываться от столь крупных соединений для десантирования с воздуха. Кроме Критской операции успеха такие соединения не имели. В столкновении с общевойсковой дивизией воздушня значительно проигрывает по огневой мощи компенсировать это лучшей боевой подготовкой бойцов - сомнительно. А различные диверсионные и разведывательные операции выполняют гораздо меньшие подраделения, собственно в таком виде они и остались в армиях мира.
1) Страны стали отказываться от ВДВ в пользу чего? США, Великобритания, Франция, Германия имеют в своем составе высокомобильные силы быстрого реагирования, которые доставляются в район непосредственных боевых действий при помощи кораблей и авиации в первую очередь. По большому счету в последних локальных конфликтах участвуют только эти силы быстрого реагирования, которые получают тяжелую технику ТОЛЬКО благодаря организации в регионе собственных тыловых баз, а в случае их отсутствия все как раз и сводится к аэромобильным соединениям, пушечному мясу из местных ополченцев и ударов поддержки с корабельных группировок или воздуха.
2) С учетом того, что РФ занимает первое место в мире по территории и в то же самое время имеет одну из самых малонаселенных и инфраструктурноразвитых в том числе и в транспортном плане территорий единственной действенной силой, эквивалентной западным войскам быстрого реагирования становятся части ВДВ и морской пехоты. РФ страна с континентальными интересами, поэтому морская пехота при всем желании не может конкурировать с ВДВ - задачи не те, мобильность только по водной акватории, а на суше основное профильное применение это форсирование водных преград что ли будет? Элитные аналоги ВДВ вроде горных стрелков, спецназа и т.п. соединений не обладают даже мобильностью и главное сроками мобилизационной готовности, а значит и тут без вариантов. В результате получаем, что единственным дееспособным костяком любых сил быстрого реагирования в РФ может быть только та часть войск, которая относится к ВДВ и разукрупнять тут нечего - это будет прямым подрывом обороноспособности страны, как уже продемонстрировали предыдущие разокрупнения всех родов войск, когда порезали не только действующие и тыловые части, но даже профильные ВУЗы ВС.
3) Мир вступил в эпоху скоростных локальных конфликтов, которые могут развиваться как сами по себе, так и представлять собою отдельные фрагменты глобального конфликта. В такой ситуации регулрная армия не обладает достаточной мобильностью и даже подготовкой, а спецподразделения крайне малочисленны и заточены под решение конкретных задач. В такой ситуации только ВДВ и морская пехота могут и должны стать основой армии будущего и их не резать и расформировывать в спец группы надо, а укреплять и снабжать лучшим оружием, продумывать способы быстрой доставки танков и артиллерии в зоны локальных конфликтов, прорабатывать взаимодействие с авиацией и в первую очередь штурмовой и транспортной, внедрять в ВДВ комплексы БПЛА и спутниковой связи, навигации и разведки, улучшать средства индивидуальной защиты и вооружение бойцов - ЭТО будущее, задел для создания которого у нас есть уже сегодня.
neon пишет:
Кто противник воздушно-десантной дивизии?
С моей личной точки зрения
1) Противник дивизии ВДВ, как противник их численного состава - предатель родины
2) Противник дивизии ВДВ, как единицы непосредственного управления и взаимодействия групп войск - во многом разумный человек. Тут главное не то, что дивизия сама по себе крупна и неповоротлива, а то, что на сегодняшний день на поле боя ситуация контролируется уже не ротами и взводами, а отделениями и боевыми группами (так в той же Сирии "боевики" действуют тройками из снайпера, пулеметчика и гранатометчика или автоматчика), в этом плане я лично сторонник пересмотра организации управления войсковыми подразделениями в целях их большей эффективности, управления-связи, автономности, мобильности, скрытности, но не в ущерб общей численности войск быстрого реагирования. При этом верхний порог меня вполне устраивает и в рамках армий-дивизий, а вот дальше надо пересматривать количественные параметры одного кулака в пользу качественных параметров нескольких слаженно действующих пальцев, способных при необходимости и в кулак (роту-бригаду-дивизию) собраться и в то же время точечно решать конкретные задачи малыми силами, при высоких эффективности и скрытности. Разумеется, это все касается не только пехоты, но и бронетанковых сил, артиллерии и т.д. - каждая единица должна быть готова действовать в отрыве от основных сил, но в то же время при наличии необходимости собраться в бронетанковый кулак или нанести массированный арт удар. Сочетание не сочетаемого - сложно, конечно, но вполне возможно для профессиональных частей быстрого реагирования, которые должны быть элитной и наиболее боеспособной, а значит и в известной мере универсальной частью армии. ----- Justitia suum cuique distribuit
Сообщений всего: 2
Дата рег-ции: 31.01.2012
Репутация: 0
О чём вообще речь? Об неэффективности ВДВ, об невозмножности вести фронтальные бои с более тяжелыми и громоздкими подразделениями?
ВДВ очень хорошо зарекомендовал себя во время локальных конфликтов на Кавказе (благодаря мобильности и подготовке), а других конфликтов нету и быть не может. ----- http://www.slavz-info.ru/
neon
Отправлено: 13 марта 2012 — 10:34
майор
Сообщений всего: 1307
Дата рег-ции: 7.03.2012
Репутация: 5
superman1 пишет:
О чём вообще речь? Об неэффективности ВДВ, об невозмножности вести фронтальные бои с более тяжелыми и громоздкими подразделениями?
ВДВ очень хорошо зарекомендовал себя во время локальных конфликтов на Кавказе (благодаря мобильности и подготовке), а других конфликтов нету и быть не может.
Но ведь это почти полуполицейские функции, очень ограниченное применение того вооружение которое имеет в штате ВДД, бой ведется только отдельными группами. Речь не идет о расформировании ВДВ, а о изменении их структуры.
Alexis
Отправлено: 13 марта 2012 — 13:17
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
superman1 пишет:
О чём вообще речь? Об неэффективности ВДВ, об невозмножности вести фронтальные бои с более тяжелыми и громоздкими подразделениями?
Инициатор спрашивал "Кто противник воздушно-десантной дивизии?". Я так понял, что он за то чтобы убрать дивизии ВДВ. Что с ними дальше будет - не уточнил. Вот мы и обсуждаем, пытаемся понять друг друга и поделиться своими взглядами. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Валентин
Отправлено: 13 марта 2012 — 13:33
подполковник
Сообщений всего: 2224
Дата рег-ции: 25.08.2010
Репутация: 11
Вообще-то ВДВ создавались как воздушно-десантные войска для выброски в тыл противника, уничтожения путей сообщения, или же наоборот, для недопущения их уничтожения, захвата аэродромов и т.п. Фактически это были смертники, что неоднократно было доказано в ходе Второй мировой. Просто в СССР и затем в России эти подразделения готовили лучше остальной массы. Поэтому сегодня это уже не ВДВ, а войска быстрого реагирования, выполняющие несвойственные им полицейские функции, использующие для этого неподходящее вооружение и вовсю хулиганящие на Дне десантника.
(Отредактировано автором: 13 марта 2012 — 13:35)
neon
Отправлено: 13 марта 2012 — 13:52
майор
Сообщений всего: 1307
Дата рег-ции: 7.03.2012
Репутация: 5
Валентин пишет:
Вообще-то ВДВ создавались как воздушно-десантные войска для выброски в тыл противника, уничтожения путей сообщения, или же наоборот, для недопущения их уничтожения, захвата аэродромов и т.п. Фактически это были смертники, что неоднократно было доказано в ходе Второй мировой. Просто в СССР и затем в России эти подразделения готовили лучше остальной массы. Поэтому сегодня это уже не ВДВ, а войска быстрого реагирования, выполняющие несвойственные им полицейские функции, использующие для этого неподходящее вооружение и вовсю хулиганящие на Дне десантника.
Примерно так. Во всяком случае диверсионные функции это задача не дивизионного масштаба. Полицейские - другой характер вооружения и принципиально другая структура, одна фильтрация чего стоит, кто и как это должен решать?(а ведь эта проблема тянется с Афганистана и у штатов там тоже не решена, это несвойственная для военных функция). Валентин прав - по сути это своеобразная форма гвардии в современном виде, именно по этому они и вынуждены реагировать на все.
Валентин
Отправлено: 13 марта 2012 — 14:13
подполковник
Сообщений всего: 2224
Дата рег-ции: 25.08.2010
Репутация: 11
Следует также учесть возможности современных зенитных средств и скорость транспортных самолётов, а также плотность заградительного огня с применением пучкового оружия и скорострельных многоствольных пулемётов, чтобы понять, что ВДВ сегодня это просто традиционное наименование, как у англичан бронекавалерийские части.
neon
Отправлено: 13 марта 2012 — 15:06
майор
Сообщений всего: 1307
Дата рег-ции: 7.03.2012
Репутация: 5
Валентин пишет:
Следует также учесть возможности современных зенитных средств и скорость транспортных самолётов, а также плотность заградительного огня с применением пучкового оружия и скорострельных многоствольных пулемётов, чтобы понять, что ВДВ сегодня это просто традиционное наименование, как у англичан бронекавалерийские части.
Да, именно, так. Это просто мобильная элита внутренних войск, которые ползут следом закрепляя территорию. Судя по полемике именно успехи в таком качестве наиболее примечательны.
Alexis
Отправлено: 13 марта 2012 — 15:43
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
neon пишет:
Это просто мобильная элита внутренних войск, которые ползут следом закрепляя территорию. Судя по полемике именно успехи в таком качестве наиболее примечательны.
А вы не ошибаитесь касательно внутренних войск? ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
neon
Отправлено: 13 марта 2012 — 16:15
майор
Сообщений всего: 1307
Дата рег-ции: 7.03.2012
Репутация: 5
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Общевойсковые вопросы (Модераторы: Стас1973, Центурион)
Случайные фото из галереи:
