|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Цвет какого флага Вам нравится? |
| |
daggervad  |
Отправлено: 8 января 2011 — 05:04 
|
лейтенант
Сообщений всего: 218
Дата рег-ции: 11.12.2010
Откуда: Россия
Репутация: 3
|
ХОЗЯИН пишет: Национальные государства (территории) существуют издревле. Как и боевые знамена.
В 10 в. на территории Киевской Руси было не национальное государство,а некие общности полян,древлян,радимичей и т.д.,и т.п.Позже:суздальцы резались с новгородцами,владимирцы с киевлянами и пр.Отличался и язык,и культура.На Западе также нормандцы слабо понимали лангедокцев,а французов как нации ещё не существовало.
Цитата: Флаги западных славян - красно-белые.
Если это про поляков,то в самую точку.Если нет- что из этого следует?
Цитата: это уже обсуждали на других ветках, это Колюмны по русски, а не сокол, содран с греции.
"Рёрик" - означает сокол.Что есть "Колюмны" и по-каковски это?
(Добавление)
ХОЗЯИН пишет: ага редкий цвет, потому заменили на красный.
Французы не стали заморачиваться редкими цветами.У них тоже от голландцев синий,красный,белый или уже от нас ? 
(Добавление)
Волк пишет: mischuta69 пишет: У нас с Вами в этом вопросе просто единство мнений!
Просто под этими флагами наши Деды столько побед одержали!
Что-то разговор по кругу стал ходить.См.страницу 1.
(Добавление)
Волк пишет: Скажу только, что у нас нет фашистов/нацистов,
Радикальные исламисты зато есть,а это что в лоб,что по лбу.
Водку заменяет анаша и прочие легкодоступные "радости" из этого же круга. Цитата: то, что русских гоняли и резали - ложь!
К сожалению,правда."Государство РК" существует для своих степных тушканчиков,чужаки не нужны. ----- "За нашу антисоветскую Родину!"
"Шрапнелью - по "товарищам"!
|
| |
|
Волк  |
Отправлено: 8 января 2011 — 11:38
|
полковник
Сообщений всего: 6164
Дата рег-ции: 11.07.2010
Репутация: 27
|
daggervad пишет: Водку заменяет анаша и прочие легкодоступные "радости" из этого же круга. daggervad пишет: Радикальные исламисты зато есть,а это что в лоб,что по лбу.
Они всюду есть, но в РК они не ходят свободно по улицам на свои сраные демонстрации, как скинхеды, не убивают безнаказанно иностранцев, не громят улицы и машины.
Сами-то хоть были среди местной молодежи, общались с ней? Водка и прочее пойло есть, и бухают тоже, и анашу курят, но не так массово, как в РФ...
daggervad пишет: К сожалению,правда."Государство РК" существует для своих степных тушканчиков,чужаки не нужны.
Ага, аким Алматы был русский, других руководителей русских немало. Знаю немало чиновников и офицеров славянской национальности. И где тут резня? Да, уезжали много, но большая их часть вернулась! И что самое ужасное, очень многие побросали своих родителей-стариков... Как же, "режут" же, а там Родина, ждут с распростертыми объятиями. Вы лучше цифры якобы убитых приведите!
-----
Человек страшнее зверя, когда он зверь!
Өміріммен Жанымды - Отаныммен Сүйіктілерім Үшін! |
| |
|
| ХОЗЯИН |
Отправлено: 8 января 2011 — 12:23
|
капитан
Сообщений всего: 504
Дата рег-ции: 20.09.2010
Репутация: 0
[+]
|
daggervad пишет: ХОЗЯИН пишет:
Национальные государства (территории) существуют издревле. Как и боевые знамена.
В 10 в. на территории Киевской Руси было не национальное государство,а некие общности полян,древлян,радимичей и т.д.,и т.п.Позже:суздальцы резались с новгородцами,владимирцы с киевлянами и пр.Отличался и язык,и культура.На Западе также нормандцы слабо понимали лангедокцев,а французов как нации ещё не существовало.
Это почему же? Ядра наций существовали и их символика, это теперешние записные нации не существовали. Нормандцы случай очевидный - разовая миграция норманов - их наречие немецкоязычное, но в ойльских языках растворилось, ибо они развитее были. Лангедокцы никогда франзузами и не были, только французскими гражданами. Их французы завоевали. А генотип французский уже был, "тевтонско-скандинавский" генотип был, западнославянский генотип был, даже и восточнославянский условно русинский генотип уже был (к 13 веку уж точно). И цвета национальные уже по большей частью были. Немецкий - черный и белый, славянский - красный и белый, франузский -голубой, аглийский бело-красный, датский - красно-белый, кастильский - чермный, арагоский жолто-красный. Рисунки только менялись..
(Добавление)
daggervad пишет: Если это про поляков,то в самую точку.Если нет- что из этого следует?
(Добавление)
Кашубы вот у немцев флаг заимствовали в позднее время, ибо постоянно с ляхами воевали, надо было им на поле четко друг друга различать..
(Добавление)
daggervad пишет: "Рёрик" - означает сокол.Что есть "Колюмны" и по-каковски это? (Отредактировано автором: 8 января 2011 — 12:37) |
| |
|
 | Егоза2.0 пишет: Практически то же самое.
Порой, в поисках информации, оказываюсь на других исторических форумах. Общее впечатление: Как-то слабовато... Может, где-то и есть форум лучше этого, но мне такого не попадалось. Кстати, мне и оформление очень нравится. По-моему другие форумы, даже и в этом существенно проигрывают.Зарегистрироваться! |
| daggervad |
Отправлено: 10 января 2011 — 11:16
|
лейтенант
Сообщений всего: 218
Дата рег-ции: 11.12.2010
Откуда: Россия
Репутация: 3
|
ХОЗЯИН пишет: Это почему же? Ядра наций существовали и их символика, это теперешние записные нации не существовали.
Народности существовали,но это еще не нации.Вот определение:"Нация- историческая общность людей,складывающаяся в ходе формирования общности их территории,экономических связей,литературного языка,некоторых особенностей культуры и характера,которые составляют ее признаки"(БСЭ.3 изд.Т.17).Появляются в эпоху распада феодализма,на пороге нового времени.
Цитата: даже и восточнославянский условно русинский генотип уже был (к 13 веку уж точно).
О генотипах пусть порассуждают антропологи,измеряющие черепа и скулы.13 век - пик феодальной раздробленности на Руси,когда существовали десятки княжеств.Какое из них Вы считаете "национальным русским государством"?
Где здесь признаки нации,указанные в определении?И больше подходит термин "русичи", а не "русины"(проживавшие в Галиции под властью Польши и Австро-Венгрии)
Цитата: И цвета национальные уже по большей частью были. Немецкий - черный и белый, славянский - красный и белый, франузский -голубой,
Выяснить бы,кого в 13 или 15 веке Вы считаете французами
(парижан?).Национальный же флаг Франции,триколор,последние 200 лет не менялся.До этого - белое знамя Бурбонов с золотыми лилиями.
Цитата: аглийский бело-красный,
(Добавление)
ХОЗЯИН пишет: это Колюмны по русски, а не сокол, содран с греции.
Не по-русски,а по-польски или по-литовски (Kolumna)Кто здесь наводит тень на плетень?
-----
"За нашу антисоветскую Родину!"
"Шрапнелью - по "товарищам"! |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 10 января 2011 — 12:23
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
daggervad пишет: :"Нация- историческая общность людей,складывающаяся в ходе формирования общности их территории,экономических связей,литературного языка,некоторых особенностей культуры и характера,которые составляют ее признаки"(БСЭ.3 изд.Т.17).Появляются в эпоху распада феодализма,на пороге нового времени.
Цитата:
А если так: Сильный народ создавший Государство формирует на подконтрольной территории Нацию. Создавая из оъектов Субъект. |
| |
|
| Гость |
Отправлено: 10 января 2011 — 12:44
|
УДАЛЁН
|
Как быть с народами, остающими в феодальных отношениях? Афганцы? Ну хорошо, пуштуны?
Как быть с народами, не создавшими своего государства? Курды?
Как быть народами, формально имеющими государство - Судан, но не являющиеся "суданцами"? |
| |
|
| daggervad |
Отправлено: 10 января 2011 — 12:44
|
лейтенант
Сообщений всего: 218
Дата рег-ции: 11.12.2010
Откуда: Россия
Репутация: 3
|
Волк пишет: Знаю немало чиновников и офицеров славянской национальности.
А министры и генералы из русских сейчас в РК есть?В руководстве МВД и КНБ,к примеру?Или эти должности существуют только для титульной нации?
Цитата: И где тут резня? Да, уезжали много, но большая их часть вернулась! И что самое ужасное, очень многие побросали своих родителей-стариков... Как же, "режут" же, а там Родина, ждут с распростертыми объятиями. Вы лучше цифры якобы убитых приведите!
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
-----
"За нашу антисоветскую Родину!"
"Шрапнелью - по "товарищам"! |
| |
|
| daggervad |
Отправлено: 10 января 2011 — 12:49
|
лейтенант
Сообщений всего: 218
Дата рег-ции: 11.12.2010
Откуда: Россия
Репутация: 3
|
Blitz пишет: Как быть с народами, остающими в феодальных отношениях? Афганцы? Ну хорошо, пуштуны?
Как быть с народами, не создавшими своего государства? Курды?
Как быть народами, формально имеющими государство - Судан, но не являющиеся "суданцами"?
Дана общая схема для европейской цивилизации.Для других народов и регионов разговор особый.Существуют и разделенные нации (в рамках нескольких государств),и не имеющие своего государства.
(Добавление)
Волкон пишет:
В этом определении сплошная вода.
А если так: Сильный народ создавший Государство формирует на подконтрольной территории Нацию. Создавая из оъектов Субъект.
Это уже не наука,а сплошная софистика.Сильные народы,создававшие мировые империи,канули в Лету,нации живут и будут жить дальше.(Отредактировано автором: 10 января 2011 — 12:54)
-----
"За нашу антисоветскую Родину!"
"Шрапнелью - по "товарищам"! |
| |
|
| ХОЗЯИН |
Отправлено: 10 января 2011 — 14:51
|
капитан
Сообщений всего: 504
Дата рег-ции: 20.09.2010
Репутация: 0
[+]
|
daggervad пишет: Где здесь признаки нации,указанные в определении?И больше подходит термин "русичи", а не "русины"(проживавшие в Галиции под властью Польши и Австро-Венгрии) найдете такой термин в источниках хотя бы 13 века, будем называть себя русичами. Только врядли найдете, потому как придумали его московские евреи, когда национальность москалям подискивали, и чтоб мироввой науке глаз не кололо, придумали они русичей, которые вроде как не русины. Только вот русичи или русины - это все едино. И они точно не москали.
(Добавление)
daggervad пишет: О генотипах пусть порассуждают антропологи,измеряющие черепа и скулы.13 век - пик феодальной раздробленности на Руси,когда существовали десятки княжеств.Какое из них Вы считаете "национальным русским государством"? На конец 13 века это те славяноязычные государства, которые существовали на территории расселения балто-славян. От смоленских кривичей на запад, север, юго-запад. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Символика, униформа (Модератор: Нагинак)
