|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Трошев и Шаманов.... |
| |
Vuling  |
Отправлено: 28 августа 2011 — 22:13 
|
лейтенант
Сообщений всего: 276
Дата рег-ции: 22.01.2011
Репутация: 1
[+]
|
Тельник Разное говорили. Потому и тему создал. Узнать мнение форумчан. мне больше по душе как Шаманов вел боевые действия. И то, что "чехов" было как г...на за баней именно в восточной части, а не в западной тоже плюс ему. А потери во время операции по захвату Чечни были гораздо меньше, чем в последующие годы.
|
| |
|
| Тельник |
Отправлено: 29 августа 2011 — 00:10
|
майор
Сообщений всего: 1029
Дата рег-ции: 9.08.2011
Откуда: Брест, Республика Беларусь
Репутация: 10
|
Vuling, ты знаеш, когда проводили операцию, я в пятом классе учился, и всё что по телевизору показывал принемал за чистую монету. Трошев больше светился, вот и мне он как-то и запомнился, а про Шаманова тогда услышал солдатскую поговорку: "Шаман изгоняет злого духа", да и всё, в общем-то. Теперь эта война стольким обрасла. Ведь далеко не всем выгодно, чтобы щас кто-то правду узнал. Многие из тогдашних командиров заняли высокие посты, в МО и правительстве, прочих силовых структурах. Кому хочется, чтоб в их прошлом ковырялись.
Да и среди нынешнего руководства Чечни, много тех, кому очень нехочется, чтобы правда была сверху
По этому я и говорю - рановато сейчас об этом судить, очень мало нам пока известно. |
| |
|
| Vuling |
Отправлено: 3 сентября 2011 — 00:44
|
лейтенант
Сообщений всего: 276
Дата рег-ции: 22.01.2011
Репутация: 1
[+]
|
Тельник пишет: Vuling, ты знаеш, когда проводили операцию, я в пятом классе учился, и всё что по телевизору показывал принемал за чистую монету. Трошев больше светился, вот и мне он как-то и запомнился, а про Шаманова тогда услышал солдатскую поговорку: "Шаман изгоняет злого духа", да и всё, в общем-то. Теперь эта война стольким обрасла. Ведь далеко не всем выгодно, чтобы щас кто-то правду узнал. Многие из тогдашних командиров заняли высокие посты, в МО и правительстве, прочих силовых структурах. Кому хочется, чтоб в их прошлом ковырялись.
По телевизору - да. Показывали только правильные вещи. И в Ханкале ловились только 1 канал и почему-то НТВ, остальное в жутких помехах. Мы ходили к соседям ФАПСИ-шникам - у них все показывало и все рассказывало (в смысле радио). Правда с радио проблем не было у самих. Японские карманные ар-8000 и стационарные ар-5000 у нас были. И было что сравнивать. Когда участвуешь, например в ликвидации Ярмука (главного финансиста Хаттаба - для справки) и потом смотришь по телеку , что про это говорят журналюги. Кое-что все равно ребята пишут - кто в стол, кто малыми тиражами издает или в инете выкладывает. Возможно все правду и не откроют и по прошествии лет. И не только потому, что замешаны люди занимающие высокие посты. А потому что стыдно вспоминать как мы бездарно там воевали. И дай Бог чтобы подвиги нашей десантуры помнили очень долго. А ментовский позор, все эти ОПОНы, ОДОНы забыли быстро. И ФСБшников, которые быстро срубили капусту и сбагрили руководство операцией даже не на армию а на ментов, тоже забыли. И как жопу лизали Гантамирову, а потом власть отдали тейпу Кадырова. И т. д. и т. п. |
| |
|
 | Центурион пишет: Просто интересуюсь историей.
До этого периодически отписывался на форумах конкретно не связанных с историей.
Однако если завязывалась более-менее серьезная дискуссия - понимал, что в основном окружен школьниками-дилетантами.
Почерпнуть что-то новое из таких споров - не удавалось.
Начал искать и попал сюда. Удивило и порадовало отсутствие "неадекватов" ибо на молодежных форумах я от них порядком устал.Зарегистрироваться! |
| Варга |
Отправлено: 3 сентября 2011 — 09:33
|
рядовой
Сообщений всего: 36
Дата рег-ции: 30.08.2011
Репутация: 2
|
В рассусоливание начавшееся вдаваться не буду, а по теме скажу: довелось служить в и группе "Запад" (Шаманов) и "Восток" (Трошев), обоих видел лично. Каждый из них избрал свой метод, и то, что оба выполнили поставленную задачу доказывает, что методы были верные. Лично мне больше по душе Шаманов, мы тогда просто восхищались им, и хотели лишь чтобы его не сняли до конца операции. Но Кавказ только силой и атакой в лоб не возьмешь, тут необходимо сочетать удары и политику "разделяй и влавствуй", это прекрасно понимал уроженец Грозного Трошев... Может поэтому, как более дипломатичного и гибкого его и оставили у руля... Ну хоть так, могло бы быть и хуже
(Добавление)
Vuling пишет: даже когда жертвовал целой арт бригадой - справка: человек 300
о какой бригаде идет речь? где и когда это было?
(Добавление)
Vuling пишет: А потому что стыдно вспоминать как мы бездарно там воевали
то есть по твоему тот же Шаманов, Столяров, Кадяев и т.д. - бездарности, не умеющие воевать? в чем же их бездарность, объясни, просвети народ... Ошибки были и во вторую войну (сейчас же о ней речь идет, первую обсуждать не могу, служил тогда в другом месте и был еще рядовым), но не было такого масштаба как штурм Грозного в 94-95 (вот это была полная бездарность). Лично мне и моим сослуживцам стыдиться нечего, равно как и многим другим. А не пишут они об этом совсем по другой причине.
(Добавление)
Vuling пишет: И дай Бог чтобы подвиги нашей десантуры помнили очень долго
десантура одна там была, или может кого еще по сторонам заметил?
(Добавление)
Vuling пишет: И ФСБшников, которые быстро срубили капусту и сбагрили руководство операцией даже не на армию а на ментов, тоже забыли
А ты знаешь сколько этих ФСБшников там полегло? И никогда не задумывался, откуда бралась информация, по которой потом банды накрывались? не знаю, будет ли для тебя открытием, но решение о передаче руководством операцией принимали не "фейсы", а Кремль. И произошло это после того, как они стали мешать движению нефти из республики в "нужном направлении". |
| |
|
| Vuling |
Отправлено: 3 сентября 2011 — 19:10
|
лейтенант
Сообщений всего: 276
Дата рег-ции: 22.01.2011
Репутация: 1
[+]
|
Про артбригаду он сам написал в своей книге. Подробностей не помню. У меня его книги нет, а читал в 2001 г. в "окопной правде" отрывки.
Варга пишет: А ты знаешь сколько этих ФСБшников там полегло?
Гораздо меньше чем военных или ментов. И полегло еще бы меньше, если бы не их стремление проводить операции самостоятельно не подпуская военных.
Варга пишет: И никогда не задумывался, откуда бралась информация, по которой потом банды накрывались?
А не когда не задумывался где они эту информацию брали? К нам каждый день ФСБшник наведывался и выгребал всю инфу и в разведку ВВшников не забывал наведываться.
Варга пишет: не знаю, будет ли для тебя открытием, но решение о передаче руководством операцией принимали не "фейсы", а Кремль
А что Патрушев был не вхож в Кремль.
Варга пишет: И произошло это после того, как они стали мешать движению нефти из республики в "нужном направлении".
Нефть и при них замечательно вывозили. И колонны с "левой" нефтью охраняли не хуже колонн цетроподвоза разве что без вертушек |
| |
|
| Варга |
Отправлено: 3 сентября 2011 — 19:36
|
рядовой
Сообщений всего: 36
Дата рег-ции: 30.08.2011
Репутация: 2
|
Vuling пишет: Гораздо меньше чем военных или ментов. И полегло еще бы меньше, если бы не их стремление проводить операции самостоятельно не подпуская военных
Не знаешь выходит. ЧС 1999 по настоящее время - около 300 только убитых. Численно - разумеется меньше чем в МО или МВД, но в процентном соотношении (от общей численности личного состава) - цифра внушительная. Да и численность подразделений была гораздо меньше, чем у этих ведомств (в ЧР). Наибольшие потери были среди оперативного состава, и подразделений СОМ (сопровождение оперативных мероприятий). Что касается проведения операций - где было необходимо, военных привлекали постоянно, включая вертолеты и артиллерию. Там где не привлекали - либо не было необходимости, либо надо было по максимуму скрыть проведение, чего сделать с большим количеством солдат, бронетехники практически невозможно.
(Добавление)
Vuling пишет: А не когда не задумывался где они эту информацию брали? К нам каждый день ФСБшник наведывался и выгребал всю инфу и в разведку ВВшников не забывал наведываться.
Я не то, что не задумывался, я знаю прекрасно где и как они эту информацию брали. И сбор ее осуществляется в том числе и у других силовых ведомств, но это лишь одно из направлений. Основная информация у спецслужб получается, в первую очередь, агентурным путем, для этого они там и были. Или это очередное открытие? То что брали у вас или у "вованов" - больше для подтверждения уже имеющейся, хотя бывало, что от "соседей" они получали полный "разнобой"... Было и такое, и не раз.
(Добавление)
Vuling пишет: А что Патрушев был не вхож в Кремль.
Без комментариев... Патрушев лишь исполнитель приказов, а не единоличный хозяин Кремля.
(Добавление)
Vuling, вот читаю тебя, ответы твои - бред и ахинея полные... Не говори о том, о чем ты даже представления не имеешь, или имеешь на уровне обрывков газет, "услышал", "подумал"... Умнее выглядеть будешь |
| |
|
| Варга |
Отправлено: 12 октября 2011 — 20:41
|
рядовой
Сообщений всего: 36
Дата рег-ции: 30.08.2011
Репутация: 2
|
Vuling пишет: И историй про фейсов много. И реальные рассказать бы хотел. Про героя Абу Дара или как Ярмука валили. Можно про Арби Бараева. Как его валили расскажешь?
нет, Бараева я не валил, поэтому фантазировать как ты здесь - не буду. Или ты самолично при всех этих операциях присутствовал?)) Реальные истории - рассказать могу, за четыре года на войне накопилось воспоминаний. Вот только рассказывать их надо когда нормально слушают, а не пытаются свою невероятную крутизну показать непонятно зачем! поэтому и распинаться перед тобой смысла не вижу. Кто другой спросит - расскажу даже с удовольствием.
(Добавление)
Vuling пишет: И представление имею. И бред и ахинею не пишу.
пока не заметил |
| |
|
| Vuling |
Отправлено: 12 октября 2011 — 20:48
|
лейтенант
Сообщений всего: 276
Дата рег-ции: 22.01.2011
Репутация: 1
[+]
|
Варга пишет: пока не заметил
Да не вопрос
Варга пишет: поэтому фантазировать как ты здесь - не буду. Или ты самолично при всех этих операциях присутствовал?)
Вот именно присутствовал. Поэтому не фантазирую |
| |
|
| Варга |
Отправлено: 12 октября 2011 — 20:48
|
рядовой
Сообщений всего: 36
Дата рег-ции: 30.08.2011
Репутация: 2
|
Vuling пишет: Если ты из фейсов - поделись)) с сайтом денюжкой или напиши правду
нет, фейсам моя группа лишь придавалась на время операций. по поводу правды - так ее и пишу, если хочешь - могу и про героев "ханкалинских" (ты же там служил) написать, как не вылазия за колючку награды ящиками себе выписывали.
ну а по поводу денежки - в период с 99 по 2003, из Чечни я привез с собой одну медаль да две контузии - вот и все мое богатство. Поделиться?
а вообще - дать бы тебе по зубам за такие слова, щегол... чтоб "денежки" в глазах заиграли
бОльшего не стоишь. дискуссия с тобой окончена |
| |
|
| Vuling |
Отправлено: 12 октября 2011 — 20:55
|
лейтенант
Сообщений всего: 276
Дата рег-ции: 22.01.2011
Репутация: 1
[+]
|
Варга пишет: как не вылазия за колючку награды ящиками себе выписывали.
ну а по поводу денежки - в период с 99 по 2003, из Чечни я привез с собой одну медаль да две контузии - вот и все мое богатство. Поделиться?
Я виноват перед тобой!!! Или государство!!!! Я Тоже привез с собой контузию и лицо посеченное. И награды пусть в ж.. себе засунут те кто нас туда посылал. И про колючку интересно . Ты про начальство???
(Добавление)
Варга пишет: награды ящиками себе выписывали.
А про награды - дорогой мой. За мой Орден за заслуги перед отечеством 2 ст. кадровик попросил ящик коньяку чтоб оформить. Я думаю ты знаешь что я ему ответил
(Добавление)
Варга пишет: а вообще - дать бы тебе по зубам за такие слова, щегол... чтоб "денежки" в глазах заиграли
Да сам ты щегол и по зубам мне дать проблема
Тебя мелочь использовали а ты гоношишься |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Современные конфликты (Модераторы: Нагинак, Стас1973, Гот)
)) с сайтом денюжкой или напиши правду
