Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Захваченные немецкие танки под Сталинградом
Захваченные немецкие танки под Сталинградом

Загрузил STiv
(10-02-2015 19:55:18)

Комментарий: Шикарное зрелище.
Убитый советский солдат в транспортёре
Убитый советский солдат в транспортёре "Комсомолец", 1941.

Загрузил МАГАЗИНЕР
(16-02-2015 19:37:00)

Комментарий: Погиб на своем посту...
 Немцы обсуждают трофей — "Катюшу"
Немцы обсуждают трофей — "Катюшу"

Загрузил egor
(17-02-2015 15:26:49)

Комментарий: Что-то странно. Как эта установка, да ещё и с боекомплектом могла попаст...
Женщины на войне
Женщины на войне

Загрузил Bot
(30-12-2017 21:40:12)

Комментарий: Взгляд, прошибающий до селезенки...




 Страниц (1): [1]   
> Триарии используют гасты , Зачем нужно копье в глубоком тылу?
ПостороннимВилли Пользователь
Отправлено: 11 февраля 2016 — 11:38
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3170
Дата рег-ции: 17.05.2012  
Откуда: Кемерово
Репутация: 9

[+]


"Триарии под своими знаменами стояли на правом колене, выставив вперед левую ногу и уперев плечо в щит, а копья, угрожающе торчащие вверх, втыкали в землю; строй их щетинился, словно частокол. Если и принципы не добивались в битве успеха, они шаг за шагом отступали к триариям." Т.Ливий

Собственно, непонятно, какой толк от длинной палки в заднем ряду пехоты. Даже своего, бегущего товарища ударить проблематично. Опыт проезда в общественном транспорте подсказывает, что длинномерное оружие вроде лыж, тубусов и охотничьих ружей в толпе крайне неэффективно для крестьянского ополчения.

Я бы и не протестовал, мало ли неясных моментов у античных авторов. Но почему- то в каждую компьютерную игру, где есть хоть намек на древнеримскую тему пихают триариев с копьями.
-----
http://www.youtube.com/watch?v=UvKECceRpmc

 
email

 Top
> Похожие темы: Триарии используют гасты

Помогите найти медаль на фото
Очень срочно нужно. Заранее благодарю

У нас соглашается каждый...
Кто хочет в "новый 1937-й" - это нужно знать!

Cтеклянные фляги в Красной Армии РККА
зачем солдату стеклянная фляга РККА

Открытие швейного производства как идея для бизнеса
Организация швейного производства в качестве бизнес идеи. Что для этого нужно и с чего начать

Дополнительное оружие солдата
Нужно ли солдату дополнительное оружие?

О помощи американского империализма для СССР.
Нужно отдать должное героем труда.

Центурион Супермодератор
Отправлено: 12 февраля 2016 — 13:53
Post Id


полковник





Сообщений всего: 4358
Дата рег-ции: 19.02.2013  
Репутация: 36




В случае бегства - точно никакого прока. Но дело в том, что Римляне учили своих не убегать, а осуществлять планомерный отход.
 
email

 Top
Хантер Пользователь
Отправлено: 6 мая 2016 — 08:26
Post Id



майор





Сообщений всего: 1082
Дата рег-ции: 24.06.2012  
Откуда: Россия, Уссурийск
Репутация: 6

[+][+]


Очень интересный вопрос. И давайте сразу уточним:
 ПостороннимВилли пишет:
длинномерное оружие.../-/-/...в толпе крайне неэффективно для крестьянского ополчения.

Во-первых, не в толпе. Римский легион - яркий пример дисциплины.
Во-вторых, возможно до III в до н.э. триарии и были "толпой крестьянского ополчения", но начиная где то после вторжения Пира, солдаты начинают делиться по возрасту и опыту, независимо от имущественного ценза.
Да и вообще. Яркий пример эффективности толпы с длинными палками - грееская фаланга.
 ПостороннимВилли пишет:
Собственно, непонятно, какой толк от длинной палки в заднем ряду пехоты

Что требовалось от триариев?
- Задержать вражеские войска и дать своим перегруппироваться, если последние отступают.
- Отразить фланговый или тыловой удар вражеской кавеллерии.
- Охранять военный лагерь

Именно для подобных задач выгоднее использовать копьё, чем меч.
-----
"Бессмертно то, что в вечности живёт. Со смертью времени и смерть умрёт." -
Говард Филлипс Лавкрафт.
 
email

 Top
Егоза2.0 пишет: Практически то же самое.
Порой, в поисках информации, оказываюсь на других исторических форумах. Общее впечатление: Как-то слабовато... Может, где-то и есть форум лучше этого, но мне такого не попадалось. Кстати, мне и оформление очень нравится. По-моему другие форумы, даже и в этом существенно проигрывают.
Зарегистрироваться!
Центурион Супермодератор
Отправлено: 10 мая 2016 — 10:29
Post Id


полковник





Сообщений всего: 4358
Дата рег-ции: 19.02.2013  
Репутация: 36




 Хантер пишет:
Что требовалось от триариев?
- Задержать вражеские войска и дать своим перегруппироваться, если последние отступают.
- Отразить фланговый или тыловой удар вражеской кавеллерии.
- Охранять военный лагерь

Внесу несколько ремарок.

Данный принцип был положен в суть тактики легиона. А успех тех или иных маневров зависел от выучки легиона.

 ПостороннимВилли пишет:
в толпе крайне неэффективно для крестьянского ополчения.

Вовсе нет. Как раз это единственное эффективное и дешевое оружие ополчения вплоть до изобретения огнестрельного оружия в борьбе с элитными отрядами противника. Вспоминаем плотные массы пехоты швейцарцев, фландрийцев в борьбе с европейскими рыцарями.
 
email

 Top
Svin Пользователь
Отправлено: 10 мая 2016 — 11:40
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2141
Дата рег-ции: 30.07.2015  
Откуда: Bulbaland
Репутация: 18




Справедливости ради швейцарцы,фландрийцы использовали пики,более длинное оружие то есть, а не копья (которые короче)
-----
Раньше я относился к людям хорошо,а теперь взаимно.
 
email

 Top
LVZh Пользователь
Отправлено: 10 мая 2016 — 12:27
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3975
Дата рег-ции: 31.05.2010  
Репутация: 37




 Svin пишет:
Справедливости ради швейцарцы,фландрийцы использовали пики,более длинное оружие то есть, а не копья (которые короче)


Строй швейцарской пехоты был интереснее -- "воевали" пять шеренг, причём первая, вторая, четвёртая и пятая держали пики горизонтально, стараясь, чтобы наконечники были на равном расстоянии от строя, но на разной высоте, а бойцы третьей шеренги вооружались алебардами.
-----
"Сколько людей, столько и мнений". Теренций
 
email

 Top
Svin Пользователь
Отправлено: 10 мая 2016 — 15:15
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2141
Дата рег-ции: 30.07.2015  
Откуда: Bulbaland
Репутация: 18




Эти изыски уже несколько позже появлись, когда свиссы показали себя на арене сражений.
Поначалу (т.е. примерно 14 век и далее - начало 15вв) чтоу них,что у фламандцев были массированные толпы, без особого выравнивания шеренг ,вооруженных пиками, а так же алебардами и готендагами, впемешеку, без особого порядка. Впермешку в рядах стояли и арбалетчики (впрочем не очень значительное число) - в той же толпе, т.е. лишь часть наличных арбалетчиков дейстовла впереди , особно.
-----
Раньше я относился к людям хорошо,а теперь взаимно.




 
email

 Top

Страниц (1): [1]
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: Полибий Ливий триарии гастаты принципы длинная палка
« Древний мир »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
библия откуда взялась, пелопонесская война


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история