|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Третья сторона гражданской войны , в России |
| |
Волкон  |
Отправлено: 15 сентября 2014 — 07:38 
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Аз есмь Буков пишет: Есно, тогда коммунисты-утописты видели выход только в приходе к власти пролетариев. Утописты-это потому,что совсем не разбирались в людях? которые у них были материалом вторичным ,если вообще не "Чевенгуром" полным.
|
| |
|
| fan1945 |
Отправлено: 16 сентября 2014 — 03:39
|
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
|
Волкон пишет: fan1945 пишет:
в его идеализации дворянства.С
Первой русской интеллигенцией были наиболее образованные дворяне.Декабристы
и опосля.Эти люди ощущали вину перед народом - лапотной Расеей,но часто не
понимали "Что делать".Бросались из крайности в крайность...От раздачи земли и
самим к сохе,до убийства монарха...
После Реформ все больше увеличивалась прослойка образованных людей,
зарабатывающих на жизнь знаниями,головой в том числе разных сословий - разночинцы.
Будучи сами часто из низов,они в отличии от "того дворянства", особого "пиитета"
к народу не испытывали.Часто наоборот - презрение.К малограмотности,
"неумытости",отсутствию "политесу"...Да и сейчас... - если я имею мильён,а
ты нет - ты  !
Кстати,блестяще нечто подобное показал фильм - Собачье сердце.Оказывается,
даже не все образованные понимают,чтобы создать ЧЕЛОВЕКА -
его нужно учить и воспитывать.Иначе станет вскорости пойдет "раскулачивать"
хозяина.
А таких,как Преображенский,в 1917 за одну манеру говорить с простолюдинами
к стенке ставили.Одинаково,что кухаркиных детей,что столбовых..
Так что и не совсем ясно,где идеал.Ежели предан Государю и Родине,бывает
необразован,глуп.Или прекрасно образован,но при первой возможности в морду...кулаком воспитывает.И прочие варианты... |
| |
|
 | Юнкер пишет: Искал военно- исторический форум. Одна из ссылок привела сюда. Несколько раз заходил, как гость. А потом подумал; "...а почему бы и нет?" Понравилось). Спокойно)). Душевно.)Зарегистрироваться! |
| fan1945 |
Отправлено: 17 сентября 2014 — 11:27
|
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
|
Волкон пишет: fan1945 По Вашим постам Вы и есть хороший добрый чеховсий Человек.
Если вы меня примете в свою чеховскю кампания ,то я....
Не-е.Это возрастная отрыжка.Гнет жизненного опыта.Иногда даже тошно ранее
других понимать будущее...
А по жизни,если чеховских времен,мне близок Гарин-Михайловский.Писатель,Ж/Д
строитель,современный помещик и управляющий хозяйством.Мне нравится его
умение (ко всему прочему) наблюдать и анализировать/сравнивать...Стрем ится к
новому....
Очень привлекателен дядя Гиляй-Владимир Гиляровский.Своей жизнью.И особенно
приключениями...Это от зависти. |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 17 сентября 2014 — 14:04
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
fan1945 пишет: После Реформ все больше увеличивалась прослойка образованных людей,
зарабатывающих на жизнь знаниями,головой в том числе разных сословий - разночинцы.
Будучи сами часто из низов,они в отличии от "того дворянства", особого "пиитета"
к народу не испытывали.Часто наоборот - презрение.К малограмотности,
"неумытости",отсутствию "политесу"...Да и сейчас... - если я имею мильён,а
ты нет - ты
Да и сегодняшние белоленточники не всегда миллионеры долларовые. fan1945 пишет: Кстати,блестяще нечто подобное показал фильм - Собачье сердце.Оказывается,
даже не все образованные понимают,чтобы создать ЧЕЛОВЕКА -
его нужно учить и воспитывать.Иначе станет вскорости пойдет "раскулачивать"
хозяина.
А таких,как Преображенский,в 1917 за одну манеру говорить с простолюдинами
к стенке ставили.Одинаково,что кухаркиных детей,что столбовых..
Но ведь есть Шариков уже и у" Пушкина в Капитанской дочке" .
-оно в каждом дворе,а то и в подъезде людям жизни не даёт.... |
| |
|
| fan1945 |
Отправлено: 17 сентября 2014 — 15:08
|
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
|
mischuta69 пишет: fan1945 пишет:
Или прекрасно образован,но при первой возможности в морду...кулаком воспитывает
Такое редко. Если прекрасно образован , то и пакости изящные , не кулаком в морду. От такого жди изящного предательства...
Та, ни!Это я Волкону в "пику",сомневаюсь в идеализации дворянства.И для того
ищу примеры разных их (дворян) непотребностей.Больших и малых.Серьезных и
так себе...
Волкон пишет: Этот Швондер и Шариков,как раз таки замечены русскими писателями во второй половине 19 века , как пореформенные типы .
Все правильно!Началось время полузнаек.И сейчас их не счесть...Но в том и дело,
что народ,людей нужно учить,воспитывать постоянно и регулярно поднимать
культурный уровень.Иначе будет и останется "Комеди Клаб" образцом "культуры"
среднего класса начала 21 века...
(Добавление)
Но кроме государства,вопросы воспитания лежат и на плечах наиболее образованной части народа.Именно заботу о этой проблеме испытывали наиболее образованные дворяне и неспособные реализовать проблему ПРОСВЕЩЕНИЯ народа испытывали нравственные муки... Не случайно именно в России писатели и поэты были носителями,образцами нравственности долгое время.
А про Шариковых....нельзя безответственно дать свободу и ничего взамен индивидуму не обремененному знанием.Вот и получили 1918 год... |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 17 сентября 2014 — 16:10
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
fan1945 пишет: И сейчас их не счесть...Но в том и дело,
что народ,людей нужно учить,воспитывать постоянно и регулярно поднимать
культурный уровень.Иначе будет и останется "Комеди Клаб" образцом "культуры"
среднего класса начала 21 века ...
(Добавление)
Что касается государственно-партийных СМИ при СССР,то их воспитанием явился советский человек-совок. Редко-Маресьев,Корчагин,чаще всёж таки швондер-шарик,любер,вор,бандюган, и просто ничто-на палочке.
Что наглядно проявилось как раз таки в 1985-1996 годах.
Ни нашлось у совдепа своих Деникиных,Корниловых, Колчаков и добровольцев-"страстотерпцев". Чтобы сохранить Родину -СССР и его строй жизни-социализм.
Вот вам и воспитание.... |
| |
|
| fan1945 |
Отправлено: 18 сентября 2014 — 00:40
|
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
|
Волкон пишет: Что касается государственно-партийных СМИ при СССР ,то их воспитанием явился советский человек-совок. Редко-Маресьев,Корчагин,чаще всёж таки швондер-шарик,любер,вор,бандюган, и просто ничто-на палочке.
Ну от ВСЕХ никто и никогда героизма не ждет.Но истинных,"не сделанных" героев
было много как в мирное время,но особенно во время войны.Как отмечают авторы
молодежь призыва 23 г и далее,заметно отличались от предыдущих (в массе).Это
были уже чисто советские ученики.И именно эти люди,в последствии,были
преимущественно носителями нравственности.И с их уходом,растворением среди
"серости" и беспринципности,стержень/планка УСТОЕВ стала ослабевать и концу
"застоя" просто упала...
Беда ведь не в том,что появились "швондер-шарик,любер,вор......",а в том,что не
нашлось сил,людей способных дать им отпор.И это результат "вещизма".Хотели и
надеялись отсидеться за железными дверями!
Волкон пишет: Ни нашлось у совдепа своих Деникиных,Корниловых, Колчаков и добровольцев-"страстотерпцев". Чтобы сохранить Родину -СССР и его строй жизни-социализм.
Вот вам и воспитание....
И что плохого?Это именно результат внушения/обучения о опасности ГВ.И этот
почти на генетическом уровне СТРАХ повторения и стал тормозом ...Хотя все
шло именно к Гражданской войне.И пусть я лично родом из СССР и очень жалею
его распад,полагаю правильным что удержались от вооруженного столкновения.И ничего бы не сохранили и всю страну только порушили.И чем бы
закончилось....?
ИМХО и в 1918 процентов 70 населения не считало нужным участвовать в
событиях активно...Поэтому они были мобилизованы по факту нахождения.
Белые по "масти" попали сначала к красным.Красные по духу- к белым.Остальные
убежали кто куда... |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 18 сентября 2014 — 11:39
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
fan1945 пишет: И именно эти люди,в последствии,были
преимущественно носителями нравственности.И с их уходом,растворением среди
"серости" и беспринципности,стержень/планка УСТОЕВ стала ослабевать и концу
"застоя" просто упала...
fan1945 пишет: И что плохого?Это именно результат внушения/обучения о опасности ГВ.И этот
почти на генетическом уровне СТРАХ повторения и стал тормозом ...Хотя все
шло именно к Гражданской войне |
| |
|
| fan1945 |
Отправлено: 19 сентября 2014 — 20:52
|
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
|
Волкон пишет: Марксизм-ленинизм оказался несостоятельным как теория ,идеология и вера. Его хватило только на одно поколение верующих в светлое будущее.
Что это не так,Вы и сами знаете.Тема больше к "Мы жили в СССР".И там довольно подробно разобрана...Но я готов продолжить...Но не здесь.Админ
"выпорет" 
Волкон пишет: Речь идёт о воспитании ответственного гражданина- советского националиста, во всех концах страны. Который в состоянии на индивидуальном уровне понять опасность ,сплотится с себе подобными и как Белые в 1918-1920 годах дать отпор разрушителям . А вот такого движения с низу против партаппаратной номенклатуры простых партийцев и беспартийных граждан, мы и не увидели.
Тема большая и сложная.Согласен,что имеет много общего с периодом 1917-18 гг.
Но тоже довольно "отработанная" на форуме.Смысл в том,что ничего неожиданного... "Почва"
была подготовлена либеральными мыслями и идеями.Начиная с 20 партсьезда...Но
"процесс" был выпущен из-под контроля(если только он поддается контролю с
определенного момента...???).
Успех "катастройки" ИМХО,именно в движении "низов" против номенклатуры.На
этом и "сыграли отцы-реформаторы".Даже не на зависти...,а на раздражении
масс.И даже не к самим себе,а к системе,которая ВСЕ БОЛЬШЕ гнила и уже
вовсю "воняла"...И уже не устраивала даже тех,кто от нее непосредственно
"кормился".
И в этом полная аналогия с РИ 1917 г.
(Добавление)
Волкон!Носителями идей являются люди.Первые апостолы-рыбаки и пастухи-не
очень складно повторяли проповеди Иисуса.И последователи весьма вольно
обращались с идеями Християнства (как и с прочими религиями).А уж,сколько
зла свершено во имя Христа...Сколь людишек загублено...!
Так что проблемы не в идеях.А их носителях... |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Гражданская война (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
