Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Залп главным калибром
Залп главным калибром

Загрузил egor
(08-04-2015 00:44:54)

Комментарий: Красивое фото! Чувствуетсяя моща!
Венчание в разрушенной немецкими бомбами церкви Лондона, 1941 г.
Венчание в разрушенной немецкими бомбами церкви Лондона, 1941 г.

Загрузил egor
(31-08-2016 23:11:30)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Советский танк Т-26 выпуска 1940 года
Советский танк Т-26 выпуска 1940 года

Загрузил Lev
(21-10-2016 21:47:12)

Комментарий: Танк разворочен выстрелом в корму из чего-то тяжелого, порядка 10,5см не...
Советская девушка снайпер
Советская девушка снайпер

Загрузил egor
(06-02-2017 12:14:42)

Комментарий: Горжусь такими девушками.


 Страниц (10): « 1 2 3 4 [5] 6 7 8 9 » В конец    
> Третья сторона гражданской войны , в России
Волкон Пользователь
Отправлено: 13 сентября 2014 — 11:23
Post Id


полковник





Сообщений всего: 21808
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 49

[+][+][+]


 Опер пишет:
А вот это тупая и нагля неонацистская ложь
 Опер пишет:
А разговор сейчас идет не о красных, а о золотопогонной ш.вали, которую разные неонацисты пытаются представить честью и совестью эпохи.
А далеко и не надо ходить .Достаточно сравнить наличие хамства в постах оппонентов представляющих на форуме интересы "красных" и "белых". Тут же вопрос о чести и совести сторон отпадёт сам собой.
И даже само написание по формам мемуаров красных и белых разительно отличается между собой.
Первых практически невозможно читать в силу их плебейского -хамского , наглого и насквозь лживого, с умолчаниями творчества,сильно сдобренного болшевицким новоязом. Вторые-просто нормальные интеллигентные люди ,с огромным культурным ,литературным багажом. Перед нами именно люди Чести и Совести. Последние рыцари России. И таких были не единицы,а практически всё сословие дворян.
Советское офицерство позже пыталось копировать кодекс офицерской чести именно у своих благородных золотопогонных предшественников. Но ничего своего пролетарского выдать не смогла. Ибо у пролетариата нет ни Родины,ни Отечества, ни Чести,ни Совести,а одни только цепи-ненависти,зависти швондеров-стивенсонов,да шариковых-оперов.

(Отредактировано автором: 13 сентября 2014 — 11:25)

 
email

 Top
> Похожие темы: Третья сторона гражданской войны

Красный проект
Будущее России глазами Михаила Хазина

Речные круизы
Круизы по рекам России

Горячая Планета
Третья Мировая началась?

Реконструкция боев в Брестской крепости 22.06.11
HD видео к 70-летию начала Великой Отечественной войны

Стрельцы
можно ли считать стрельцов началом регулярной армии в России

Роль женщины во Второй Мировой войне
как повлияли женщины на ход войны?
Опер Пользователь
Отправлено: 13 сентября 2014 — 12:05
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11723
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43

[+]


 Волкон пишет:
Перед нами именно люди Чести и Совести. Последние рыцари России. И таких были не единицы,а практически всё сословие дворян.
До войны (1912 год) 53,6% офицеров (в пехоте — 44,3) происходили из дворян, 25,7 — из мещан и крестьян, 13,6 — из почетных граждан, 3,6 — из духовенства и 3,5 — из купцов. Среди выпускников военных училищ военного времени и школ прапорщиков доля дворян никогда не достигает 10%, а доля выходцев из крестьян и мещан постоянно растет... Свыше 60% выпускников пехотных училищ 1916—1917 годов происходило из крестьян. (Осипов А. К 65-й годовщине начала Белого движения // Ч. N 641, с. 20) Н. Головин свидетельствовал, что из 1000 прапорщиков в его армии (7-й) около 700 происходило из крестьян, 260 из мещан, рабочих и купцов и только 40 из дворян. (Головин Н.Н. Российская контрреволюция. Ревель, 1937, Кн. 1, с. 85; Волков С. В. С. 12))

К 1917 г. «в результате наиболее распространенный тип довоенного офицера, — отмечает С. Волков, — потомственный военный (во многих случаях и потомственный дворянин), носящий погоны с десятилетнего возраста, пришедший в училище из кадетского корпуса и воспитанный в духе безграничной преданности престолу и отечеству, — практически исчез...» Офицерский состав военного времени «...в общем соответствовал сословному составу населения страны».
По данным эсера В. Шкловского, «это не были дети буржуазии и помещиков... Офицерство почти равнялось по своему качественному и количественному составу всему тому количеству хоть немного грамотных людей, которое было в России. Все, кого можно было произвести в офицеры, были произведены. Грамотный человек не в офицерских погонах был редкостью».
Таким образом, констатирует С. Волков, «социальную свою специфику офицерский корпус,., полностью утратил. Качественный его уровень катастрофически упал: прапорщики запаса и абсолютное большинство офицеров ускоренного производства были по своей сути совсем не военными людьми, а производимые из унтер-офицеров, имея неплохую практическую подготовку и опыт войны, не обладали ни достаточным образованием, ни офицерской идеологией и понятиями»

О каких "поголовно дворянах" речь идет? Кстати, Деникин - внук крепостного крестьянина, так же как и Алексеев- сын простого солдата.

Теперь что касается "людей Чести и Совести".

приказ по Северо-Западному фронту, который гласил: «Ближайшие фронтовые тылы переполнены здоровыми строевыми офицерами, тогда как части, в которых продолжаются большие потери, имеют в качестве офицерского состава почти одних прапорщиков». Генерал Эверт в январе 1916 г. докладывал: «Большое число офицеров отсутствует с фронта, и местонахождение их неизвестно...»

Вот это "честь и совесть", вот это я понимаю! Куда там до них советским командирам, делящим с солдатом свой доппаек, последнюю папиросу на взвод и ночующим с ними в окопах и землянках Радость

Но это еще семечки.

В своих наблюдениях над жизнью генерального штаба М. Лемке вообще приходил к крайне радикальным выводам: «Они враги родины и армии, они в шорах, не знают азбуки, их образование — кастовая задрессированность, полное уничтожение в личности всего человеческого, для них нет России, она им чужда...»

Говоря о хищениях в армии, М. Лемке в начале 1916 г. впадал в пессимистическое настроение: «украдены миллиарды; народное достояние расхищается с неимоверной смелостью, безудержным нахальством, уверенностью в безнаказанности; к нему протянули свои цепкие руки и строевые чины, и штабные, и медицинский персонал, и многочисленные представители общественных организаций. Словом, воровство стало нашим национальным признаком»

Как говорится "без комментариев".....
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 13 сентября 2014 — 13:18
Post Id


полковник





Сообщений всего: 21808
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 49

[+][+][+]


 Опер пишет:
Словом, воровство стало нашим национальным признаком»
"Красные прейдут-грабят, белые прийдут грабят" И тут без комментариев.
(Добавление)
 Опер пишет:
К 1917 г. «в результате наиболее распространенный тип довоенного офицера, — отмечает С. Волков, — потомственный военный (во многих случаях и потомственный дворянин), носящий погоны с десятилетнего возраста, пришедший в училище из кадетского корпуса и воспитанный в духе безграничной преданности престолу и отечеству, — практически исчез..
И тут основное всёж таки "потомственный дворянин....воспитанный в духе безграничной преданности престолу и Отечеству".
А ему на смену уже ваши с понижением из разночинцев опоённых марксизмом -предательством.
 
email

 Top
mischuta69 пишет: Зашел на форум случайно , искал какую то инфу. Не помню , нашел ли , но на форуме остался. Приятно пообщаться со занющими людьми. Из общения узнаешь много интересного и полезного. Вот если бы только не манера общения некоторых форумчан...
Зарегистрироваться!
Опер Пользователь
Отправлено: 13 сентября 2014 — 13:31
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11723
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43

[+]


 Волкон пишет:
"Красные прейдут-грабят, белые прийдут грабят" И тут без комментариев.
Ну отчего же без комментариев? Комментарии как раз имеются.

Член Учредительного собрания Толстой писал в то время: «...В армии неблагополучно. Отряды не получают продуктов и проводят реквизиции у крестьян. Часты случаи расправ с крестьянами. У них отбирают помещичьих лошадей и коров, это сопровождается поркой и террором. Офицеры снова надели погоны и кокарды. Все это приводит крестьян и солдат в такой ужас, что они искренне теперь хотят возвращения большевиков... На его вопрос, почему они это делают, ему отвечали, что большевики все же их народная власть, а там царем пахнет. Опять придут помещики, офицеры и опять будут нас бить. Уж пусть лучше бьет — так свой брат»
(Добавление)
 Волкон пишет:
И тут основное всёж таки "потомственный дворянин....воспитанный в духе безграничной преданности престолу и Отечеству".
Который в своей массе к 1917 году перестал существовать физически, потому что был выбит еще в первый год войны.
 Волкон пишет:
А ему на смену уже ваши с понижением из разночинцев опоённых марксизмом -предательством.
А. Брусилов: «Правительства меняются, а Россия остается, и все мы должны служить только ей по той специальности, которую избрали. Власть зависит от народа, пусть народ и решает. А мы все, от солдата до генерала, исполнители его воли»

Отвечая на обвинения «белых» однокашников, бывший начальник штаба верховного главнокомандующего генерал Бонч-Бруевич писал: «Суд истории обрушится не на нас, оставшихся в России и честно исполнявших свой долг, а на тех, кто препятствовал этому, забыв интересы своей Родины и пресмыкаясь перед иностранцами, явными врагами России в ее прошлом и будущем».

Так что предатели - не большевики а те "потомственные дворяне", кто пошел против воли и интересов народа и устроил ему кровавую баню.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 13 сентября 2014 — 13:44
Post Id


полковник





Сообщений всего: 21808
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 49

[+][+][+]


 Опер пишет:
Уж пусть лучше бьет — так свой брат»
Лучше так лучше . Свои их и побили в тамбовских лесах почти поголовно и на кронштадском льду
А потом мордовали в 1927-1933 годы ,пока вообще как сословие не извели.
Вот тебе тётка и Юрьев день"" Растерялся .

(Отредактировано автором: 13 сентября 2014 — 13:45)

 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 13 сентября 2014 — 13:55
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11723
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43

[+]


 Волкон пишет:
Свои их и побили в тамбовских лесах почти поголовно и на кронштадском льду.
Правильно и сделали. Надо было больше перебить, чтобы в 29-31 некому было настраивать народ против советской власти и провоцировать голод.


 Волкон пишет:
А потом мордовали в 1927-1933 годы ,пока вообще как сословие не извели.
Интересно только откуда перед ВОВ в СССР взялось больше 100 миллионов колхозников, ведь по мнению неонацистов всех крестьян в СССР извели еще 1933 году
 
email

 Top
fan1945 Пользователь
Отправлено: 14 сентября 2014 — 02:13
Post Id


полковник





Сообщений всего: 4987
Дата рег-ции: 19.06.2013  
Репутация: 28




Мне кажется я понимаю Волкона в его идеализации дворянства.Современность
совершенно не оставляет надежд на нравственность в обществе.Вот он и мечтает
о литературных (и киношных) образах Пушкина,Толстого,Тургенева (Чехов ему не
нравится.Он больше реалист..).
Увы,реалии были значительно приземленнее,чем мечтает Волкон.Потомственные от
Рюрика в т.ч.и воровали, и в карты шельмовали,и клятву преступали.Другое дело,
что определенный круг,обычно столичный,требовал формального благополучия.И
если дворянские "шалости" становились публичными - он изгонялся из ОБЩЕСТВА.
Если удавалось скрывать (хотя часто все знали) дворянин продолжал "баловать".
Если до каторги дело не доходило,то просто лишался привычного круга общения.
Постсоветское общество растеряло жалкие остатки нравственности периода
ЗАСТОЯ.
Даже период дикого капитализма (по литературе) был более нравственнен в
некоторых вопросах,т.к.хоть как-то сдерживался религиозными нормами.У нас
сейчас религиозность - мода.Как в свое время теннис.Сейчас -борьба...Истинных
верующих - мизер.Да и иерархи не подают примеров...Продажные и корыстные...
Вот и остается мечта о прошлом,которая идеализируется...!
Русское офицерство в период РИ имело весьма печальную судьбу.Об этом довольно
много было написано.И странно,что уважаемые форумчане в "сказках" о прошлом
забывают об этом...Ну ладно,в советское время печатали что требовалось,но уже
в перестроечные вышло не мало литературы...(подпоручикам даже запрещали
жениться,т.к.жалованье не обеспечивало содержание жены.Не говоря о детях).
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 14 сентября 2014 — 11:53
Post Id


полковник





Сообщений всего: 21808
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 49

[+][+][+]


 fan1945 пишет:
Русское офицерство в период РИ имело весьма печальную судьбу.Об этом довольно
много было написано.И странно,что уважаемые форумчане в "сказках" о прошлом
забывают об этом.
Куприна за его "Поединок" даже на дуэль пару раз вызывали. Ибо господа офицеры увидели в той повести поклёп на весь русский офицерский корпус,который-дореволюционный, даже Гитлер считал одним из лучших в мире,(после германского,конечно).
Что касается Деникина,которого тут выборочно постоянно цитируют, то его воспоминания это и есть гимн ,поклон тем "страстотерпцам"-героям добровольцам, прошедшим с ним две войны.
(Добавление)
 fan1945 пишет:
Ну ладно,в советское время печатали что требовалось,но уже
в перестроечные вышло не мало литературы

"Россия забытая и неизвестная. Белое движение"- многотомник воспоминаний. Вот тот труд открывающий нам потомкам всю духовную Красоту контревоюционного сопротивления.
(Добавление)
 fan1945 пишет:
в его идеализации дворянства.С
А почему вы забыли о советских идеалах-Корчагине,Маресьеве, Чапаеве,Щорсе,Свердлове, Ленине....
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 14 сентября 2014 — 13:13
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 23845
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 114

[+]


 fan1945 пишет:
Мне кажется я понимаю Волкона в его идеализации дворянства


История -это набор фактов и цифирей.....истерические пассажи к ней не имеют дело....Любая идеолизация в истории приводит к повторению проблем.....давайте поидеализируем РИ и получим повторение истории по полной программе...С совком все тоже самое...

Люди живущие в мире сказок про великих волшебников и героев- простите меня, но это не развившиеся дети.....
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
fan1945 Пользователь
Отправлено: 14 сентября 2014 — 13:49
Post Id


полковник





Сообщений всего: 4987
Дата рег-ции: 19.06.2013  
Репутация: 28




 STiv пишет:
Люди живущие в мире сказок про великих волшебников и героев- простите меня, но это не развившиеся дети.....
-----



Согласен...Но МЫ,хоть и циники,но ....с тонкими душами,мечтающими о чистом и
прекрасном.... Закатив глазки
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 14 сентября 2014 — 17:32
Post Id


полковник





Сообщений всего: 21808
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 49

[+][+][+]


 STiv пишет:
Люди живущие в мире сказок про великих волшебников и героев- простите меня, но это не развившиеся дети.....
-----
Марксист- вы-с законченный.А этот диагноз будет покруче всех тех которые вы налево, направо выписываете ...свой профпсихручкой.
Пол -Пот -вот ваш идеал! И без всяких там отклонений от основ того марксизма . Марксизм- это,пол человечества в речку,пол человечества в печку,... ваши -товарищи Маузеры не дают осечку.
(Добавление)
 fan1945 пишет:
с тонкими душами,мечтающими о чистом и
прекрасном....
Идеализм от слова идеал .Но кто это? Для верующего конечно его Бог. И далее -те которые ближе к -нему,узнаваемые по делам,а не словам.
Идеалистическая философия -это и есть анализ проверяемый по критериям Абсолюта.
А для материалистов"абсолют"- это просто водяра ..Ибо каков бог такой и анализ в крови.... .
 
email

 Top
Аз есмь Буков Пользователь
Отправлено: 14 сентября 2014 — 19:21
Post Id


майор





Сообщений всего: 1273
Дата рег-ции: 27.12.2013  
Репутация: 5




Я лично не могу понять, какой-такой " марксизм" возможен в современных условиях.
Маркс создавал свою теорию ( я говорю о теории " справедливого общества") когда еще не было создано примеров " народного капитализма" ( шведская социальная модель, японское, корейское экономическое чудо). Есно, тогда коммунисты-утописты видели выход только в приходе к власти пролетариев. Одна из болезней ( практически неизживаемой) плановой экономики - отсутствие конкуренции, как следствие: стогнация и застой.
Кстати, Маркс дал блестящий анализ капиталистической экономики, а сам всю жизнь пытался играть на бирже ( надо думать вооруживщись знанием законов развития капэкономики), но ни разу (!) не выиграл, а только прогорал.


 
email

 Top

Страниц (10): « 1 2 3 4 [5] 6 7 8 9 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Гражданская война »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
гражданская война форум, женщины в армии израиля


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история