|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Третья сторона гражданской войны , в России |
| |
Волкон  |
Отправлено: 12 сентября 2014 — 12:40 
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Опер пишет: .есть абсолютно бесспорный, абсолютно доказанный фактами урок революции, что исключительно союз большевиков с эсерами и меньшевиками, исключительно немедленный переход всей власти к Советам сделал бы гражданскую войну в России невозможной» - Ленин Ну и почему большевики не смогли пойти на компромисс ,учитывая пожелания и критику своих первозданных союзников?
Почему довели их- анархистов и эсеров ,своими провокационными действиями до разрыва и вооружённых противостояний? Ведь эсеры то были по сути дела правящей партией ,набрав на выборах большинство голосов....Но вопросы о соблюдении демократии и её процедур это не к большевикам. У них такие воистину божественные планы-посторение рая на земле, что некогда демократии разводить.Надо спешить и спешить с ними-планами и прожектами ,пока народец не очухался...
А между тем двухпартийное представительство могло бы сильно повлиять на этих большевицких идеалистов и вернуть их на землю,тем самым не пролились бы моря крови.
Необходимость во второй советской партии чувствовалась и Сталиным.
Её присутствие в политике (и экономике ) давало возможность существовать системе более гармонично с миром. Как то происходит в демократиях буржуйских до сей поры.
Вот и в РФ нет у партий возможности формировать правительства в случае их победы на выборах. Слишком многое зависит от Культа-Личности одного человека. А это чревато ....1905, 19ё17 и 1991 годами.
Нет равновесия у системы...
|
| |
|
| Опер |
Отправлено: 12 сентября 2014 — 12:46
|
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
|
Волкон пишет: Ну и почему большевики не смогли пойти на компромисс ,учитывая пожелания и критику своих первозданных союзников?
Только накануне революции левые эсеры откликнулись на призыв большевиков и вошли в состав нового правительства. «Большевики с начала октября 1917 и до середины марта 1918-го действовали в теснейшем союзе с партией левых эсеров». С октября 1917 по март 1918 года Советская власть была установлена по всей стране. В 79 крупных городах из 97 она укрепилась мирным путем.
«12(25) октября в Петрограде создается Военно-революционный комитет (ВРК), призванный практически осуществить захват власти, и в него входит более двадцати левых эсеров; 21 октября ВРК окончательно оформляется, и его председателем избирается левый эсер П.Е. Лазимир. После захвата власти левый эсер М.А. Муравьев назначается главнокомандующим Петроградским военным округом и начальником обороны города от «контрреволюционного» наступления войск Краснова — Керенского. 6 (19) ноября Всероссийский центральный исполнительный комитет Советов (ВЦИК) избирает свой Президиум, и в него входят шесть большевиков... и четыре левых эсера... 24 ноября (7 декабря) левый эсер А. Колегаев стал наркомом земледелия... К концу 1917 года левые эсеры заняли уже семь постов (из имевшихся тогда восемнадцати) в Советском правительстве и оставались на своих постах до 18 марта 1918 года, когда они категорически выступили против Брестского мира (как, кстати, и многие большевики). Доля левых эсеров во всех властных органах того времени составляла не менее 35-40%... А в ВЧК два (из трех) заместителя председателя, то есть большевика Ф.Э. Дзержинского, — В.А. Александрович и Г.Д. Закс — были левыми эсерами и сохраняли свои посты даже до июля 1918 года». В июле произошел полный разрыв большевиков и левых эсеров, поднявших восстание против вчерашних союзников, но этот разрыв не может перечеркнуть того факта, что до марта 1918 года левые эсеры правили страной совместно с большевиками"
Василий Галин "Запретная политэкономия. КРАСНОЕ И БЕЛОЕ", Москва , АЛГОРИТМ, 2006 |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 12 сентября 2014 — 12:46
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Опер пишет: Каледин в своем последнем выступлении говорил: «Положение наше безнадежно. Население не только нас не поддерживает, но настроено к нам враждебно. Сил у нас нет, и сопротивление бесполезно. Я не хочу лишних жертв, лишнего кровопро |
| |
|
 | Kourveen пишет: Целенаправленно искал в поисковике "исторический форум" с военной тематикой. Набрёл на этот и более другие не искал. Вопросы рассматриваются в широком диапазоне и главное участниками с разно-ориентированными политвзглядами. На заданные мной вопросы получил либо ответ, либо направление поиска. Сам я по статусу - читатель форума.Зарегистрироваться! |
| Опер |
Отправлено: 12 сентября 2014 — 13:00
|
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
|
Волкон пишет: Не дождался атаман ,следующего года.Когда население его войска ,доведённое большевиками до ручки, восстало и почти поголовно одело погоны вновь.
Деникин был другого мнения. Он вспоминал, что на призыв Добровольческой Армии «отозвались... офицеры, юнкера, учащаяся молодежь и очень-очень мало прочих "городских и земских" русских людей. "Всенародного ополчения" не вышло. В силу создавшихся условий комплектования армия в самом зародыше своем таила глубокий органический недостаток, приобретая характер классовый... Печать классового отбора легла на армию прочно и давала повод недоброжелателям возбуждать против нее в народной массе недоверие и опасения и противополагать ее цели народным интересам»
Генерал А. Будберг отмечал этот факт в своем «Дневнике»: «...За нас состоятельная буржуазия, спекулянты, купечество, ибо мы защищаем их материальные блага... Все остальные против нас, частью по настроению, частью активно»
Белый генерал К. Сахаров, эмигрировавший в Германию: «Белое движение в самой сущности своей являлось первым проявлением фашизма... Белое движение было даже не предтечей фашизма, а чистым проявлением его»
Василий Галин "Запретная политэкономия. КРАСНОЕ И БЕЛОЕ", Москва , АЛГОРИТМ, 2006
Население Юга России насчитывало по меньшей мере 20 миллионов человек, в то время как армия Деникина в пик своей мощи достигала максимум 400 тысяч едоков, из которых боевые части не превышали 90 тысяч штыков и сабель.
О каком "поголовном восстании и записывании в белую армию" речь идет? |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 12 сентября 2014 — 13:08
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Опер пишет: В июле произошел полный разрыв большевиков и левых эсеров, поднявших восстание против вчерашних союзников, но этот разрыв не может перечеркнуть того факта, что до марта 1918 года левые эсеры правили страной совместно с большевиками"
Для тех кто заинтересовался отсылаю к 24 главе .Загадки шестого июля. Белогвардейщины"" В. Шамбарова.(Отредактировано автором: 12 сентября 2014 — 13:08) |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 12 сентября 2014 — 14:07
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Опер пишет: Т.е. убийство Мирбаха по мнению современных фальсификаторов это такая провокация большевиков, мечтающих разделаться с эсерами и наплевавших на возможную войну с Германией, которая неизбежно привела бы к оккупации центральных областей России и физической ликвидации самих большевиков.
Утверждая подобную галиматью Шамбаров сам себе отказывает в здравом смысле и выставляет себя и своих почитателей (которые ссылаются на его писанину) круглыми и.диотами.
Уж чья бы корова мычала о фальсификаторах. |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 12 сентября 2014 — 15:33
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Опер пишет: Утверждая подобную галиматью Шамбаров сам себе отказывает в здравом смысле и выставляет себя и своих почитателей (которые ссылаются на его писанину) круглыми и.диотами. Опер пишет: Эти истерические выкрики ни как не подтверждают версии что восстание эсеров было большевистской провокацией. Они только лишний раз указывают на психическую неадекватность сторонников неонацизма. |
| |
|
| Опер |
Отправлено: 12 сентября 2014 — 17:48
|
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
|
Продолжу пока развенчивать тупые неонацистские мифы о белой армии и Гражданской войне.
Волкон пишет: Не дождался атаман ,следующего года.Когда население его войска ,доведённое большевиками до ручки, восстало и почти поголовно одело погоны вновь.
Врангель вспоминал: «...для меня было ясно, что чудесно воздвигнутое генералом Деникиным здание зиждется на песке. Мы захватили огромное пространство, но не имели сил для удержания его за собой. На огромном, изогнутом дугой к северу фронте вытянулись жидким кордоном наши войска. Сзади ничего не было, резервы отсутствовали. В тылу не было ни одного укрепленного узла сопротивления».
Шульгин, ставший офицером, записывал: «Мы "отвоевали" пространство больше Франции. Мы "владели" народом в сорок миллионов с лишком... И не было "смены"? Да, не было. Не было потому, что измученные, усталые, опустившиеся мы почти что ненавидели тот народ... за который гибли. Мы, бездомные, безхатные, голодные, нищие, вечно бродящие, бесконечно разлученные с дорогими и близкими, — мы ненавидели всех. Мы ненавидели крестьянина за то, что у него теплая хата, сытный, хоть и простой стол, кусок земли и семья его тут же около него в хате... — Ишь, сволочь, бандиты — как живут! Мы ненавидели горожан за то, что они пьют кофе, читают газеты, ходят в кинематограф, танцуют, веселятся... — Буржуи проклятые! За нашими спинами кофе жрут! Это отношение рождало свои последствия, выражавшиеся в известных "действиях"... А эти действия вызывали "противодействие"... выражавшееся в отказе дать... "смену". Можно смеяться над "джентльменами", но тогда приходится воевать без "смены".
Генерал Шкуро в своих воспоминаниях приводит слова казака-кубанца: «Мы воюем одни. Говорили, что вся Россия встанет, тогда мы отгоним большевиков, а вот мужики не идут, одни мы страдаем... Где новые корпуса, которые обещали? Все те же корниловцы, марковцы, дроздовцы да мы, казаки...»
генерал Нокс так характеризовал колчаковскую армию: «Солдаты сражаются вяло, они ленивы, а офицеры не умеют или не хотят держать их в должном повиновении... Неприятель заявляет, что он идет на Омск, и в данный момент я не вижу ничего, что могло бы его остановить. По мере того как Колчак отступает, армия его тает, так как солдаты разбегаются по своим деревням...»
Американский генерал Грэвс сообщал в военное министерство о массовом дезертирстве среди офицеров. «Солдаты-новобранцы, писал он, бросают оружие и даже обмундирование, чтобы легче было отступать. Многие простреливают себе левую руку или ногу, чтобы быть отправленными в тыл».
Э. Айронсайд вспоминал: «В том, что Колчак был прав, развернув наступление в зимнюю кампанию, я не сомневался. Удерживать недисциплинированные войска бездействующими на зимних квартирах в пределах Сибири означало подвергнуть их в полной мере воздействию большевистской пропаганды. В войсках Колчака были и добровольцы, но большинство попало в армию по воинской повинности, и перед весной могло начаться массовое дезертирство. Транспорт и запасы продовольствия к этому времени должны были иссякнуть, и он оказался бы в худшем положении, чем был зимой» |
| |
|
| Опер |
Отправлено: 12 сентября 2014 — 20:11
|
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
|
Волкон пишет: И им вторит Тухачевский:"Народ -сволочь. Такой народ расстреливать можно и нужно без конца". Зажравшийся барчук с наклонностями Бонапартика местного значения, по вине которого сослуживцы кончали жизнь самоубийством. Не удивлен что он всегда относился к русскому народу с презрением - сказывались сословные предрассудки.
Волкон пишет: И В.И. Ленин "Гафно -это ,а не интеллигенция,..." А вот это тупая и нагля неонацистская ложь. Ленин говорил совсем другое.
Волкон пишет: А попробуй нечто подобное написать какой нибудь Будённый или Блюхер уж они то порассказали бы о тех негативных делищах и раздраеях, что творились и в красном стане. А разговор сейчас идет не о красных, а о золотопогонной ш.вали, которую разные неонацисты пытаются представить честью и совестью эпохи. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Гражданская война (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
