|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Трагедия лета 1941 года. Так ли уж в ней повинны так называемые репрессии 1937-1939 гг. в РККА? , Продолжение |
| |
Радист  |
Отправлено: 21 января 2013 — 21:16 
|
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
|
Волкон пишет: в первые часы войны отпор могли оказать только лишь 38 не полностью отмобилизованных дивизий (на 70% отмобилизованы). Остальные 39 находились в 100 километровой зоне и могли вступить в бой лишь на второй,третий день боёв,тогда когда с первыми дивизиями было уже покончено. В полосе трёх основных фронтов противник ввёл в первые же часы 103 дивизии".
Так я уже Вам говорил, что по ПЛАНУ дивизии были развёрнуты в 3-х эшелонах. И всё было бы нормально, если бы немцы не получили полное господство в воздухе и не нарушили связь. Таким образом была уничтожена ОПЕРАТИВНАЯ СВЯЗЬ между этими эшелонами.
И таким образом, растянутая по фронту наша дивизия не имеющая глубины (т.к. надеялись на 2-й и 3-й эшелоны) прорывалась, окружалась и уничтожалась.
И так уничтожались поочерёдно все три эшелона прикрытия.
А с другой стороны, если бы все дивизии загнали бы в 100 км у границы, то немцы прорвав фронт просто организовали бы несколько больших котлов.
Вывод: нужно было заранее отрабатывать взаимодействие этих трёх эшелонов, иметь надёжную радиосвязь и НЕ ДОПУСТИТЬ УНИЧТОЖЕНИЯ СВОЕЙ АВИАЦИИ.
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice. |
| |
|
| Опер |
Отправлено: 21 января 2013 — 21:46
|
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
|
Радист пишет: Так я уже Вам говорил, что по ПЛАНУ дивизии были развёрнуты в 3-х эшелонах.
Вы говорили о трех стратегических эшелонах, а Вам говорят только о дивизиях, распологавшихся в приграничных округах на местах постоянной дислокации.
Радист пишет: И всё было бы нормально, если бы немцы не получили полное господство в воздухе и не нарушили связь.
Вот к примеру:
В донесении штаба ВВС Юго-Западного фронта говорилось: «В течение всего дня 28 июня 1941 г. ВВС ЮЗФ главным образом действовали по механизированным частям противника, сосредоточенным в районе Острог, Мизочь, Варковичи. Несмотря на то что в этом районе находились крупные мотомехчасти противника, они были искусно замаскированы, и, для того чтобы их вскрыть, летному составу пришлось летать на бреющем полете. Всего произведено в этот район более 400 самолето-вылетов. Потери: 5 самолетов в воздушном бою. Авиация противника в течение всего дня в указанном районе действовала неинтенсивно. Ввиду того, что мехчасти противника были сосредоточены на небольшом участке, они понесли большие потери». [Лето 1941 г. Украина. Киев, 1991. С. 149 со ссылкой на ЦАМО СССР. Ф.229. Оп.161. Д.150. Л.3.] 400 самолето-вылетов по довольно ограниченному пространству на линии Острог - Мизочь - Варковичи (всего около 40 км) произвели на личный состав 11-й танковой дивизии неизгладимое впечатление: «Начавшийся среди ночи дождь давал надежду на то, что на сегодняшний день ожидается уменьшение воздушной деятельности русских. Не тут-то было. На рассвете дождь закончился, и сразу же появились советские самолеты, которые непрерывно атаковали части 11-й танковой дивизии, державшей в течение всего дня путь на Острог. [...] Чтобы избежать длительного обстрела с воздуха, танковые экипажи пытались защитить себя таким образом: рыли канавы, по которым потом проезжали их хорошо закамуфлированные танки. [...] Неоспоримо было то, что советский противник, по меньшей мере здесь, имел абсолютное господство в воздухе
http://www.toyota-club.net/files...s_as2/is_as2.htm
Радист пишет: И так уничтожались поочерёдно все три эшелона прикрытия.
Радист пишет: А с другой стороны, если бы все дивизии загнали бы в 100 км у границы, то немцы прорвав фронт просто организовали бы несколько больших котлов.
(Отредактировано автором: 21 января 2013 — 22:00) |
| |
|
| mischuta69 |
Отправлено: 21 января 2013 — 22:11
|
полковник
Сообщений всего: 6031
Дата рег-ции: 1.09.2010
Откуда: Московская область
Репутация: 20
|
Опять возвращаюсь к заявленной теме. Просто поражает так называемая боеготовность РККА. Чему учили и к чему готовили её прославленные полководцы , впоследствии репрессированные и чуть позже всем скопом реабилитированные. В приведенных официальных документах говорится , что в 1935-1937 гг. наша армия ничего не умела. Штабы не сколочены от уровня батальона , в некоторых частях солдаты не умели обращаться с винтовкой , артиллерия не может организовать стрельбу по невидимым целям , танкисты не могут ездить с закрытыми люками , про связь вообще ничего положительного - её просто бояться все ( я имею в виду радиосвязь ) , сапёры не поспевают за наступающими , тылы не могут обеспечить снабжение частей и никакого взаимодействия всех родов войск. Так кем же были все эти якиры , уборевичи , тухачевские , блюхеры и дыбенки? Столько лет состоять во главе армии и привести её к такому состоянию. |
| |
|
| IvFox |
Отправлено: 21 января 2013 — 22:40
|
майор
Сообщений всего: 972
Дата рег-ции: 17.06.2012
Репутация: 17
|
mischuta69 пишет: В приведенных официальных документах говорится , что в 1935-1937 гг. наша армия ничего не умела.
Вот именно, в официальных документах.
Нет, я не к тому, что про качество РККА в 1935 году все неправда, я к тому, что проверка состояния войск осуществлялась комиссиями НКО. Уверена, если мы поднимем состав комиссий, то обнаружим там многих командиров репрессированных в 1937-1939. И вот собственно вопрос, почему эти люди писали о недостатках армии (и ведь правильно, разумно писали)? Если у нас все руководство - неумехи, карьеристы или предатели, то наверх шли бы доклады в духе "Броня крепка и танки наши быстры", а не честный анализ положения.
Это первый вопрос.
И второй вопрос.
Когда начался переход от территориальных частей к кадровым?
И третий вопрос.
Какие из указанных недочетов были исправлены вследствие "чистки"?(Отредактировано автором: 21 января 2013 — 22:41)
-----
Тщательно проверяя данные, ты помогаешь обществу. |
| |
|
Иммельман  |
Отправлено: 22 января 2013 — 09:24
|
подполковник
Сообщений всего: 2232
Дата рег-ции: 14.08.2012
Откуда: С-Пб
Репутация: 32
|
mischuta69 пишет: Опять возвращаюсь к заявленной теме. Просто поражает так называемая боеготовность РККА . Чему учили и к чему готовили её прославленные полководцы , впоследствии репрессированные и чуть позже всем скопом реабилитированные. В приведенных официальных документах говорится , что в 1935-1937 гг. наша армия ничего не умела. Штабы не сколочены от уровня батальона , в некоторых частях солдат ы не умели обращаться с винтовкой , артиллерия не может организовать стрельбу по невидимым целям , танки сты не могут ездить с закрытыми люками , про связь вообще ничего положительного - её просто бояться все ( я имею в виду радиосвязь ) , сапёры не поспевают за наступающими , тылы не могут обеспечить снабжение частей и никакого взаимодействия всех родов войск. Так кем же были все эти якиры , уборевичи , тухачевские , блюхеры и дыбенки? Столько лет состоять во главе армии и привести её к такому состоянию.
Безотносительно к теме, не очень понятно, что Вас "прсто поражает". Какой был человеческий материал, с тем и работали. Если сейчас каких-нибудь папуасов вооружить "аваксами, абрамсами и F22-ми", ситуация будет схожая.(Отредактировано автором: 22 января 2013 — 09:25) |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 22 января 2013 — 10:28
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Радист пишет: Так я уже Вам говорил, что по ПЛАНУ дивизии были развёрнуты в 3-х эшелонах. И всё было бы нормально, если бы немцы не получили полное господство в воздухе и не нарушили связь. Таким образом была уничтожена ОПЕРАТИВНАЯ СВЯЗЬ между этими эшелонами.
Радист пишет: И так уничтожались поочерёдно все три эшелона прикрытия.
Луцк ждёт своего защитника -9 МК -Рокосовского, (и левее 36 СК),а тот в это время распечатывает красный пакет в Новоград -Волынске,в 140 км от Луцка. Распечатав срывается с места и таки успевает ....Вот такая картина и была по всем армиям Прикрытия. Их корпуса не были сосредоточены и развёрнуты. Не успевали принять участие в боях первого-второго дней Приграничного сражения. И этого было вполне достаточно....в темповой войне моторов. Кто не успел,тот пролетел,как фанера над Парижем.
(Добавление)
Опер пишет: А с другой стороны, если бы все дивизии загнали бы в 100 км у границы, то немцы прорвав фронт просто организовали бы несколько больших котлов.
А вот это еще бабушка надвое сказала. Если бы успели вывести все приграничные дивизии в поле и отмобилизовать до штатной численности, то вполне возможно что армии прикрытия смогли бы на больший срок задержать немцев. В итоге, с подходом дивизий из внутренних округов все могло бы кончиться позиционным тупиком наподобии Западного фронта ПМВ. |
| |
|
| neon |
Отправлено: 22 января 2013 — 10:51
|
майор
Сообщений всего: 1307
Дата рег-ции: 7.03.2012
Репутация: 5
|
Цитата: Вот это точно. Вполне мог повторится сценарий Первой мировой войны. Немцы нас основательно поколачивают севернее от Припяти,за то и мы им рога обламываем южнее.Линия фронта через двадцать дней боёв проходит по старой границе. С нашей стороны её занимают уже армии резерва Главного командования и остатки армий Прикрытия. Всё не так уж и плохо,жить можно...
Теоретически это красиво, но думаю проблема тут стала бы иначе. При игре на опережение, кто быстрей выйдет на коммуникации, мы бы однозначно проигрывали в темпе, зная о слабой подвижности и проблемам снабжения мехкорпусов. |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 22 января 2013 — 11:34
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
neon пишет: Теоретически это красиво, но думаю проблема тут стала бы иначе. При игре на опережение, кто быстрей выйдет на коммуникации, мы бы однозначно проигрывали в темпе, зная о слабой подвижности и проблемам снабжения мехкорпусов. Ничего особо красивого в линии фронта по старой границе после Приграничного сражения ,я не вижу. Но это куда лучше чем в реальности -по Днепру и с минимальными потерями для немцев. Своевременное развёртывание по ППГГ,давало возможность нашим армиям повоевать по взрослому,нанести и немцам в двое и трое большие потери,несколько при этом, сократив наши. Морально-психологический урон от поражения,но не от разгрома, был бы значительно ниже,как для армии так и для страны.
Что касается выхода наших войск на коммуникации немцев ,то таковой в ППГГ не предусматривался. Это уже был совсем другой план и для другой операции. Его ещё надо было разработать и подготовить учитывая сложившуюся конфигурацию линии фронта после Приграничного сражения. Хорошо если линия фронта проходит при этом по старым укрепрайонам....Тогда берём уже имеющиеся планы из 37-39 годов,выбираем "Южный" или "Северный" и проводим операцию "Багратион" или "Львосвко-Сандомирскую".... |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
