|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Товарищ Маузер - военный долгожитель. |
| |
hiursa  |
Отправлено: 27 декабря 2012 — 20:26 
|
подполковник
Сообщений всего: 3050
Дата рег-ции: 15.08.2012
Репутация: 10
|
железнодорожник2 пишет: Маузеры в финской армии периода Зимней войны.
Количество Маузеров обр.1910/14 под 7,65К оценивается в 500 штук, при общем количестве основного пистолета "Парабеллум" в многочисленных вариантах - 1500 штук.
Чего-то не то с цифрами по 08. На начало 30 их было около 8 тысяч
http://www.jaegerplatoon.net/PISTOLS1.htm
Но после была и собственная сборка и перествол. И когда на вооружение начинали поступать Л-35, сборка не прекратилась. Существуют перестволенные 08 уже с лахтевскими клеймами.
Потом, после 1941 г немцы дополнительно поставляли 08 в финскую армию.
|
| |
|
| Alexis |
Отправлено: 27 декабря 2012 — 21:17
|
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
|
hiursa пишет: Он не военный. Он гражданский долгожитель. Как ни странно, несмотря на то что его носили и Абдулла и Роллан Быков, С-96 никогда не стоял на вооружении ни одной из армий. Хотя во всех война х его применяли. И допускали среди прочих к ношению в тех случаях, когда был выбор. Исключение, пожалуй только заказы Маузеров для РККА .
(Добавление)
hiursa пишет: С-96 никогда не стоял на вооружении ни одной из армий.
http://vetrabotnik.narod.ru/Texts/TWW/Germany/Gans/Gan001.htm
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
| |
|
| hiursa |
Отправлено: 27 декабря 2012 — 21:24
|
подполковник
Сообщений всего: 3050
Дата рег-ции: 15.08.2012
Репутация: 10
|
Alexis пишет: Но в РККА всё же стоял! Он применялся во многих боевых действиях, так что заслуженно может называться военным. А что такое гражданский пистолет в Вашем понимании и относительно Маузера в частности?
Пистолет который продается гражданским и не является штатным армейским оружием.
Хотя его вполне могут иметь в качестве основного некоторые категории военнослужащих. Так в РИ офицерам разрешалось приобретать себе пистолеты-револьверы самим из имеющегося списка. В который кстати входили и 96 и 08.
Но штатным оружием российского офицера был принятый на вооружение револьвер Нагана. В той же, уже упомянутой, Турции тоже использовались Маузеры, но штатным там был револьвер Смит и Вессон (кстати русская модель  )
Причин отчего Маузер не стал на вооружение довольно много.
(Добавление)
Alexis пишет: Пистолеты «Маузер» отличались высокой надежностью, хорошими баллистическими характеристиками и простотой разборки и сборки. Они состояли на вооружении армий многих стран мира. В 1926—1930 гг. для вооружения Красной Армии и войск ВЧК— ОГПУ было поставлено до 30 тыс. «Маузеров» калибра 7,63-мм с длиной ствола 99 мм..."
Ну так написано же, исключение РККА. Хотя и это не совсем точно. Маузеры в основном шли в органы внутренних дел. КС, стоящим на вооружении РККА были Наган, ТТ и Коровин. И все. А насчет других армий повторюсь. 96 никогда и нигде не являлся штатным или если угодно табельным оружием. Ни в одной армии мира. |
| |
|
| Alexis |
Отправлено: 27 декабря 2012 — 21:33
|
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
|
glavstakanovec пишет: Еще Турция в ПМВ.
Еще 6000 штук Маузеров были изготовлены для итальянского флота и некоторое количество для лейб-гвардии турецкого султана.
http://www.legendary-arms.ru/gun.../mauser_c96.html
hiursa пишет: А это распространенное заблуждение. Маузер со 100 мм стволом появился задолго до большевиков. Где-то в 1905-1906 г. Предназначался для поставок на американский континент. И тогда же получил погоняло "боло". От изначально филиппинского, а после
филиппино-американской войны и распространенного на американском континенте ножа. Кстати и ставшего чуть не штатным ножом армии США .
"... На Западе эти пистолеты известны как "Bolo-Mauser" - большевистский маузер. "Боло-Маузеры" активно использовались в заключительный период Гражданской войны в СССР и во всех локальных конфликтах 20-40 х годов в которых принимали участие Красная Армия, войска НКВД, различные военные советники и добровольцы..."
http://www.gewehr.ru/2006/12/21/mauzer_k_96.html
Я конечно же постараюсь найти трактовку "Bolo-Mauser". Вполне возможно, что Вы привели одну из версий. Не факт, что она правильная. Так что не торопитесь обвинять всех в заблуждении.
(Добавление)
hiursa пишет: Маузер со 100 мм стволом появился задолго до большевиков. Где-то в 1905-1906 г. Предназначался для поставок на американский континент.
http://king-cod4.ucoz.ru/forum/4-267-1
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
| |
|
| железнодорожник |
Отправлено: 27 декабря 2012 — 21:38
|
рядовой
Сообщений всего: 1
Дата рег-ции: 25.09.2012
Репутация: 9
|
hiursa пишет: Чего-то не то с цифрами по 08. На начало 30 их было около 8 тысяч
Спасибо не знал, а то думаю: как то мало было у финнов пистолетов! |
| |
|
| hiursa |
Отправлено: 27 декабря 2012 — 21:39
|
подполковник
Сообщений всего: 3050
Дата рег-ции: 15.08.2012
Репутация: 10
|
Alexis пишет:
Я конечно же постараюсь найти трактовку "Bolo-Mauser". Вполне возможно, что Вы привели одну из версий. Не факт, что она правильная. Так что не торопитесь обвинять всех в заблуждении.
Факт, Алексис, факт. "Это даже хуже чем факт, это так оно и было на самом деле (с)
Мне, честно, говоря леньки сильно рыть, но в сети есть сканы каких-то счет-фактур,
то ли 1914, то ли еще раньше года, в которых черным по белому,вернее уже по желтому, понятным аглицким языком, упоминается это название. |
| |
|
| hiursa |
Отправлено: 27 декабря 2012 — 21:41
|
подполковник
Сообщений всего: 3050
Дата рег-ции: 15.08.2012
Репутация: 10
|
железнодорожник2 пишет: hiursa пишет: Чего-то не то с цифрами по 08. На начало 30 их было около 8 тысяч
Спасибо не знал, а то думаю: как то мало было у финнов пистолетов!
Вообще неплохой ресурс. Верно? Рекомендую.
А финский парабеллум это таки вещь. Ни в какое сравнение с утюгом-Лахти Л-35 не идет. |
| |
|
| Alexis |
Отправлено: 27 декабря 2012 — 21:47
|
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
|
glavstakanovec пишет: hiursa пишет:
Но все равно, говорить о постановке на вооружение, при таких количествах не приходится.
В РФ и Ка-50 официально принят на вооружение, ЕМНИП. А сколько их в войсках? По бумажкам- одно, по фактам- другое, так что спорить не буду, каждый из нас прав по-своему.
"... Пистолеты Маузера обр. 1902-1908 гг. состояли на вооружении армий в Англии, Италии, Чехословакии и других странах..."
Фото:
Пистолет Маузер 1896 /1908
Прикреплено изображение
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
| |
|
| hiursa |
Отправлено: 27 декабря 2012 — 21:48
|
подполковник
Сообщений всего: 3050
Дата рег-ции: 15.08.2012
Репутация: 10
|
Alexis пишет: Уже приведены и на много большие цифры. Так что, маузер стоял на вооружении армий многих стран - это факт.
Термины коллега. Термины. Оружие стоящее на вооружении, иначе говоря штатное или же табельное, легко отличимо по наличию такового в Табеле вооружения. Ну например там, скажем пехотная рота. Столько-то винтовок Мосина( хотя официальное название другое), столько-то пулеметов (таких-то), столько-то револьверов Наган(тоже другое) офицерских, столько-то револьверов Наган (опять другое) солдатских, столько-то шашек таких-то и так далее. Так вот 96 не входил в табели вооружений никакого подразделения никакой армии. Вот и все. Все очень просто.
А вот в списки имеющегося в наличии оружия наоборот входил и очень много.
Но не стоит путать с Табелем. В последние списки входило и трофейное оружие и нестандартное и даже самодельное.
(Добавление)
Alexis пишет: То что он так назывался ни у кого не вызывает сомнения. Я говорил о Вашей версии по поводу связи с ножом. Именно про нож я говорил, что это не факт. Я по крайней мере, пока таких подтверждений не видел. Если сможете предоставить, то буду благодарен.
Ааа... Не, про нож я сам вычитал где-то. Я имею ввиду, что к слову Большевик это название отношения не имело. Может и не в связи с ножом. Может с метательно-веревочным оружием или вообще с чьей нибудь фамилией. |
| |
|
| Alexis |
Отправлено: 27 декабря 2012 — 22:00
|
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
|
железнодорожник2 пишет: Общая вооруженность пистолетами финской армии на начало ВМВ:
70% "Парабеллум", 25% " Маузер", 5% "Наган" и т.д. Ещё одно доказательство того, что Маузер стоял на вооружении многих стран и заслуженно считается военным долгожителем.
Вот ещё не малые количества.
"... Массовая мобилизация, начавшаяся вскоре после того как разразилась первая мировая война, показала более чем наглядно, что запасы официально принятых на вооружение пистолетов "парабеллум" явно недостаточны. В 1915 году верховное командование германской армии заказало фирме "Маузер" 150 000 пистолетов К-96 под патрон 9 мм "парабеллум".
К концу войны количество поставленных в войска пистолетов этой модификации достигло 138 000 штук. Во всем, за исключением калибра, они были идентичны довоенным образцам калибра 7,63 мм, тысячи и тысячи которых тоже попали в армию централизованным порядком или были приобретены частным образом. "Маузер" калибра 9 мм легко опознать по цифре "9", вырезанной на деревянных щечках рукоятки и выкрашенной красной краской. Пистолеты с цифрой черного цвета или вовсе без нее либо были снабжены новыми щечками рукоятки в процессе ремонта, либо собирались из лишних деталей уже после окончания войны..."
http://kumis.6bb.ru/viewtopic.php?id=141&p=3
(Добавление)
hiursa пишет: Так вот 96 не входил в табели вооружений никакого подразделения никакой армии. Вот и все. Все очень просто. Хорошо. Поищу. Но сотни тысяч маузеров на вооружении разных стран - цифра не маленькая.
(Добавление)
hiursa пишет: А вот в списки имеющегося в наличии оружия наоборот входил и очень много. И что, по Вашему, это "очень много" никогда не принимало участие в боевых действиях???
(Добавление)
hiursa пишет: Ааа... Не, про нож я сам вычитал где-то. Я имею ввиду, что к слову Большевик это название отношения не имело. Может и не в связи с ножом. Может с метательно-веревочным оружие м или вообще с чьей нибудь фамилией. В том то и дело, что Ааа... Вы сначала внимательно читайте сообщения, а потом уже возмущайтесь. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная техника » Пехота. Стрелковое оружие (Модераторы: Нагинак, Иммельман)
