Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Экипаж немецкого линкора «Тирпиц» занимается гимнастикой в часы досуга
Экипаж немецкого линкора «Тирпиц» занимается гимнастикой в часы досуга

Загрузил egor
(19-11-2014 16:42:32)

Комментарий: Фотография, по всей видимости, делалась в период длительного отстоя линк...
Залп главным калибром
Залп главным калибром

Загрузил egor
(08-04-2015 00:44:54)

Комментарий: Красивое фото! Чувствуетсяя моща!
Пьяная драка летчиков Люфтваффе
Пьяная драка летчиков Люфтваффе

Загрузил Малышок
(05-11-2015 23:06:03)

Комментарий: Прикалываются.
Расстрелявший немецкую танковую колонну советский танк КВ-1 °C и его погибший танкист
Расстрелявший немецкую танковую колонну советский танк КВ-1 °C и его погибший танкист

Загрузил egor
(13-11-2015 23:12:22)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!


 Страниц (4): « 1 2 [3] 4 »   
> Торговля оружием
Егоза Пользователь
Отправлено: 1 августа 2011 — 08:06
Post Id


майор





Сообщений всего: 1834
Дата рег-ции: 11.11.2010  
Репутация: 16




 Волк пишет:
Союзника в виде Китая?

Да хоть в виде черта (вспомните Черчилля), были бы "точки соприкосновения интересов" и принципиальная последовательная внешняя политика.

 Волк пишет:
И это при том, что последние крупные военные учения Китай проводит по сценарию войны с Россией?

Подготовка к войне в первую очередь с сильнейшей соседней армией - простой здравый смысл. Кто является "потенциальным противником" нормальной армии? Любая другая армия. Какая из любых других армий наиболее опасна? Та, которая рядом и достаточно сильна, чтобы представлять собой опасность.

 Волк пишет:
И это при том, что Китай Дальний Восток России уже считает своей территорией?

"Китай считает" - это Вы конкретно о ком?
 
email

 Top
volodrussian Пользователь
Отправлено: 1 августа 2011 — 09:02
Post Id



рядовой





Сообщений всего: 44
Дата рег-ции: 23.08.2010  
Репутация: 1




 nik пишет:
 Bot пишет:
Одно меня только пугает, продажа новейших образцов техники Китаю. Нафига спрашивается вооружать такого опасного соседа, который стоит буквально за забором

Согласен на все 100%!
Буквально недавно мельком смотрел передачу про армию Китая и возможные последствия и не скрою, жутко стало!
Китай на сегодняшний день может выставить под-ружье, если не ошибаюсь, около 30 млн человек!
А у нас на Дальнем Востоке остались жалкие крохи военных гарнизонов.

Фигня! Пара-тройка Ярсов и армия Китая сократится до толпы в 100-200 тыс. полумутантов без техники, электроники и коммуникаций...
И они об этом знают Улыбка
(Добавление)
 Волкон пишет:
 Волк пишет:
Гляньте хотя бы в Википедии. Хотя, сомневаюсь, что там полная информация. Секретно, понимаешь!

-----
Поэтому и интересуюсь у вас. Боеготовых то сколько? А безнадёжно устаревших? А подготовленных пилотов?
А то как в Египте в 67-73, самолётов до хренища, а пилотов готовых повоевать с гулькин...й
(Добавление)
У нас сейчас, как показала война с грузией, такая же картина.

А какая разница сколько у нас или у казахов боеготовых пилотов? Я уверен, что воздушных боев в стиле Кожедуба проводить никто не будет. Сначала наши "ядренбатоны" пожгут всю китайскую электронику, а потом л/с и технику. Авиация будет только обеспечивать охрану стратегических объектов в качестве элемента ПВО...
-----
Болши сея любви никтоже имать, да кто душу свою положит за други своя…
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 1 августа 2011 — 12:40
Post Id


полковник





Сообщений всего: 21744
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 50

[+][+]


 volodrussian пишет:
ядренбатоны" пожгут всю китайскую электронику, а потом л/с и технику. Авиация будет только обеспечивать охрану стратегических объектов в качестве элемента ПВО...

Будем считать, что вам виднее, как там всё будет складываться. Только вот пилоты из 41 , с вами могут не согласиться. Кожедубы могут и пригодится для другого сценария?.
 
email

 Top
Александр Андросов пишет: Здравствуйте. Изучая историю семьи, наткнулся на несколько фотографий прадеда в военной форме РИА.
Поскольку в этом вопросе разбираюсь весьма посредственно, решил обратиться на один из военно-исторических форумов. прежде чем регистрироваться, просмотрел первые позиции из гугла, проверил такие же как у меня вопросы.
После краткого анализа выбрал этот форум, за адекватность, точность и серьезность. Мне 31 год.
Зарегистрироваться!
Волк Супермодератор
Отправлено: 1 августа 2011 — 12:41
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6185
Дата рег-ции: 11.07.2010  
Репутация: 26




Егоза, хотя бы в статье, приведенной Кумаром:
 Цитата:
Тем более что зауральские территории РФ в Китае принято считать своими

Да и во многих "китаемпугательных" статьях говорится подобное. Как-то рассказывал мне один ветеран СпСл, спец как раз по Востоку, что у Китая план на будущее расписан на 50 и на 100 лет вперед. И что в тех планах Казахстан и Дальний Восток России должен быть захвачен. Если даже не войной, то расселением китайцев. Так же рассказывал, что простые китайцы расползаются по Казахстану и России чуть ли не по приказу. Цели: укорениться, обжиться, замечательно было бы жениться, влить свою кровь в коренной народ, подтягивать с Китая других соплеменников. К тому же, все они потенциальные шпионы.

(Отредактировано автором: 1 августа 2011 — 12:43)
-----
Человек страшнее зверя, когда он зверь!
Өміріммен Жанымды - Отаныммен Сүйіктілерім Үшін!

 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 1 августа 2011 — 12:45
Post Id


полковник





Сообщений всего: 21744
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 50

[+][+]


 Волк пишет:
К тому же, все они потенциальные шпионы.

В отличие от наших уехавших,- реальные почти все предатели?
 
email

 Top
volodrussian Пользователь
Отправлено: 1 августа 2011 — 13:25
Post Id



рядовой





Сообщений всего: 44
Дата рег-ции: 23.08.2010  
Репутация: 1




 Волкон пишет:
 volodrussian пишет:
ядренбатоны" пожгут всю китайскую электронику, а потом л/с и технику. Авиация будет только обеспечивать охрану стратегических объектов в качестве элемента ПВО...

Будем считать, что вам виднее, как там всё будет складываться. Только вот пилоты из 41 , с вами могут не согласиться. Кожедубы могут и пригодится для другого сценария?.

Типа, если будет наш привентивный? Сомнительно...
-----
Болши сея любви никтоже имать, да кто душу свою положит за други своя…
 
email

 Top
Егоза Пользователь
Отправлено: 1 августа 2011 — 13:31
Post Id


майор





Сообщений всего: 1834
Дата рег-ции: 11.11.2010  
Репутация: 16




 Волк пишет:
...во многих "китаемпугательных" статьях говорится подобное.

Волк, представьте, что я напишу про Вас, что Вы считаете всех русских подлыми и лживыми существами... мало ли что Вы такого нигде и никогда не говорили - я думаю, что Вы так на самом деле думаете, а то, что Вы говорите - Вы просто так говорите, для отвода глаз, что называется... "Китаемпугательный" - это хорошо сказано! Что ж, АНАЛитики-пугатели отрабатывают свою денежку...

 Волк пишет:
...у Китая план на будущее расписан на 50 и на 100 лет вперед. И что в тех планах Казахстан и Дальний Восток России должен быть захвачен. Если даже не войной, то расселением китайцев.

Тут все дело в том, что конкретно понимается под "у Китая есть план". Если говорить "очень вообще", то китайцы не зря называют свою страну "Поднебесной", а всех не-китайцев - "варварами"... Это, как говорится - одно. Если же Вы полагаете, что есть некий глубоко (до поры!) запрятанный "китайский аналог "плана Барабаросса" - хоть "военный", хоть "демографический" - то это совсем другое. Первое - общеизвестно, но вряд ли позволяет делать какие-то выводы в практической плоскости, второе - требует какой-то минимальной "доказательной базы", пусть хотя бы косвенной, но обязательно не противоречащей здравому смыслу.

 Волк пишет:
Так же рассказывал, что простые китайцы расползаются по Казахстану и России чуть ли не по приказу.

А как китайцы по США расползлись этот человек Вам не рассказывал? Уже, пожалуй, процентов двадцать американского фаст-фуда контролируется китайцами, а поскольку - общеизвестный факт - большая часть американцев питается практически только фаст-фудом, то, еще немного и китайцы смогут захватить США либо отравив большую часть населения, либо закрыв свои заведения и угрожая американцам голодной смертью... Достаточно АНАЛитический сценарий?

 Волк пишет:
...влить свою кровь в коренной народ...

Это, что называется - "совсем из другой оперы..."

(Отредактировано автором: 1 августа 2011 — 13:33)

 
email

 Top
Волк Супермодератор
Отправлено: 1 августа 2011 — 14:12
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6185
Дата рег-ции: 11.07.2010  
Репутация: 26




 Егоза пишет:
Волк, представьте, что я напишу про Вас, что Вы считаете всех русских подлыми и лживыми существами... мало ли что Вы такого нигде и никогда не говорили - я думаю, что Вы так на самом деле думаете, а то, что Вы говорите - Вы просто так говорите, для отвода глаз, что называется...

Вы глубоко заблуждаетесь!
 Егоза пишет:
второе - требует какой-то минимальной "доказательной базы", пусть хотя бы косвенной, но обязательно не противоречащей здравому смыслу.

Знаете, тот человек не рассказал мне, в каком архиве, в каком отделе, в каком ряду и на какой полке находятся те совсекретные документы, что убедили бы всех нас (и Вас, в том числе) в правдивости тех слов. Только я точно знаю, что тот человек не врал... Впрочем, верить или не верить - личное дело каждого.
 Егоза пишет:
А как китайцы по США расползлись этот человек Вам не рассказывал?

А Вас так уж волнует целостность и сохранность США? Вы лучше посмотрите, сколько китайцев живут в России. Чайна-тауны есть? И в РК они стадами ходят, даже казахский язык учат. У нас был случай, когда на одном китайском предприятии каждое утро рабочих заставляли стоя слушать китайский гимн. Благо вмешались наши СпСл, заставили поменять на казахстанский. все это Вас не тревожит? Все ждете доказательств? Однако
 Егоза пишет:
Это, что называется - "совсем из другой оперы..."

Один из способов уничтожения народа - слиться с ним. А ввиду огромного численного превосходства и "дефицита невест" у китайцев, слияние будет явно не в нашу пользу. Вы так не думаете?
-----
Человек страшнее зверя, когда он зверь!
Өміріммен Жанымды - Отаныммен Сүйіктілерім Үшін!
 
email

 Top
Егоза Пользователь
Отправлено: 1 августа 2011 — 14:55
Post Id


майор





Сообщений всего: 1834
Дата рег-ции: 11.11.2010  
Репутация: 16




 Волк пишет:
Вы глубоко заблуждаетесь!

Я же сказал - "представьте"... Я хотел сказать. что оболгать страну можно точно так же, как и конкретного человека.

 Волк пишет:
Только я точно знаю, что тот человек не врал...

И я совершенно серьезно полагаю, что тот человек не лгал и даже не преувеличивал - он сообщил Вам ровно то же самое, что в свое время сообщили ему. Информацию довели ему, а он - Вам.

 Волк пишет:
А Вас так уж волнует целостность и сохранность США?

Скорее - наоборот... Просто на примере США я хотел показать, что проблема явно несколько "надумана".

 Волк пишет:
Вы лучше посмотрите, сколько китайцев живут в России.

Это вовсе не является следствием того, что Россия имеет весьма протяженную сухопутную границу с Китаем. Эта "беда" является исключительно следствием целенаправленной политики россиянского правительства, а китайцам - грех не воспользоваться предоставляемыми возможностями... дают - бери!

 Волк пишет:
Один из способов уничтожения народа - слиться с ним.

Разве можно "слиться" принудительно? К тому же, Вы прекрасно знаете, что китайцы во всем мире - и в РФ тоже - стараются жить компактными этническими гетто. Какое уж тут слияние...
 
email

 Top
Волк Супермодератор
Отправлено: 1 августа 2011 — 15:16
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6185
Дата рег-ции: 11.07.2010  
Репутация: 26




 Егоза пишет:
И я совершенно серьезно полагаю, что тот человек не лгал и даже не преувеличивал - он сообщил Вам ровно то же самое, что в свое время сообщили ему. Информацию довели ему, а он - Вам.

Так он в свое время был глубоким спецом как раз по Китаю. Немало сам выведал и, кстати, некоторую добытую информацию сверху всерьез не восприняли. Подобно Вам. И даже если и поведал поведанное - учили-то далеко не идиоты панические!
 Егоза пишет:
Это вовсе не является следствием того, что Россия имеет весьма протяженную сухопутную границу с Китаем. Эта "беда" является исключительно следствием целенаправленной политики россиянского правительства, а китайцам - грех не воспользоваться предоставляемыми возможностями... дают - бери!

Ну, одно другому не мешает. В данной ситуации сам Будда им велел воспользоваться моментом. Тут и дырявые границы с Россией и с Казахстаном, тут и малонаселенность наших территорий, тут и коррупция.
 Егоза пишет:
Разве можно "слиться" принудительно? К тому же, Вы прекрасно знаете, что китайцы во всем мире - и в РФ тоже - стараются жить компактными этническими гетто. Какое уж тут слияние...

Зачем принудительно? Рассеяться проще, распространяя свою культуру. Сейчас же, например, модно жить по фэн-шую, изучать конфуцианство, китайский интерьер моден, китайская медицина. А куда делась русская культура, русский интерьер и т. д.? Такие же вопросы у меня и к моим соотечественникам. И гетто эти не расширяют своих границ?

(Отредактировано автором: 1 августа 2011 — 15:17)
-----
Человек страшнее зверя, когда он зверь!
Өміріммен Жанымды - Отаныммен Сүйіктілерім Үшін!

 
email

 Top
Егоза Пользователь
Отправлено: 2 августа 2011 — 08:44
Post Id


майор





Сообщений всего: 1834
Дата рег-ции: 11.11.2010  
Репутация: 16




 Волк пишет:
Так он в свое время был глубоким спецом как раз по Китаю. Немало сам выведал...

Этнический китаец?!!

 Волк пишет:
...учили-то далеко не идиоты панические!

Ну почему сразу "идиоты"? Есть такая вещь, как "стереотип мышления", есть "генеральная линия партии (или руководства)"... много чего есть такого, что не позволяет не только объективно оценивать разведданные, на даже объективно подходить к их сбору.

 Волк пишет:
Тут и дырявые границы с Россией и с Казахстаном, тут и малонаселенность наших территорий, тут и коррупция.

Без первого и третьего (а это и есть государственная политика) второе бы не имело никакого значения. Даже если "на той стороне" много свободной земли, но переход границы имеет характер "русской рулетки", много ли будет желающих?

 Волк пишет:
Рассеяться проще, распространяя свою культуру.

Разные культуры не смешиваются и не передаются даже при длительных разноэтнических контактах, любое "слияние" или "поглощение" в данном случае - не более чем выдумки пропагандистов толерантности и мультикультурности. Единственный известный мне вид "распространения своей культуры" - это кулинарные заимствования из кухни данного народа в кухню других народов. (Вкусно и необычно поесть любят почти все!) Во всех остальных аспектах культуры разноэтнические контакты неизбежно приводят только к усилению национального самосознания. Какое-либо "распространение" инородной культуры на территории проживания другого народа может быть только следствием соответствующей планомерной государственной политики.

 Волк пишет:
Сейчас же, например, модно жить по фэн-шую...

И "по Христу" сейчас жить модно, и "по Исламу"... на "модно жить" не стоит обращать никакого внимания - это подобно покраске грязной и ржавой трубы самой дешевой краской.

 Волк пишет:
А куда делась русская культура, русский интерьер и т. д.?

Никуда не делись - остались у русских (надеюсь, под интерьером Вы понимаете вовсе не бревенчатую избу с печкой и т.д.?) Просто после 70 лет советской власти коммунисты все таки достигли определенных успехов в деле формирования "новой исторической общности людей - советского народа", представителей которого я русскими людьми вовсе не считаю. Общности языка и территории проживания тут явно недостаточно.

 Волк пишет:
И гетто эти не расширяют своих границ?

Даже при расширении своих границ гетто - просто в силу своего характера - не имеет никакого "культурного влияния" на окружающее население. Правда, количество все же может перейти в качество - например, если гетто станет занимать процентов 70 городской территории... Но, опять-таки, действительно "естественным путем" такое никак не может произойти.
 
email

 Top
Волк Супермодератор
Отправлено: 2 августа 2011 — 13:12
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6185
Дата рег-ции: 11.07.2010  
Репутация: 26




 Егоза пишет:
Этнический китаец?!!

Чистокровный казах!
 Егоза пишет:
Есть такая вещь, как "стереотип мышления", есть "генеральная линия партии (или руководства)"... много чего есть такого, что не позволяет не только объективно оценивать разведданные, на даже объективно подходить к их сбору.

Как я уже говорил, некоторые его результаты работы сверху не приняли. Хотя впоследствии они, в большинстве своем, оправдались. Так что не всегда стереотипы главенствуют в сознаниях. Есть еще и разум.
 Егоза пишет:
Без первого и третьего (а это и есть государственная политика) второе бы не имело никакого значения. Даже если "на той стороне" много свободной земли, но переход границы имеет характер "русской рулетки", много ли будет желающих?

Тут я согласен с Вами. Бесспорно, не будь первого и третьего, второе не было бы таким уж значительным пунктом.
 Егоза пишет:
Разные культуры не смешиваются и не передаются даже при длительных разноэтнических контактах, любое "слияние" или "поглощение" в данном случае - не более чем выдумки пропагандистов толерантности и мультикультурности. Единственный известный мне вид "распространения своей культуры" - это кулинарные заимствования из кухни данного народа в кухню других народов. (Вкусно и необычно поесть любят почти все!) Во всех остальных аспектах культуры разноэтнические контакты неизбежно приводят только к усилению национального самосознания. Какое-либо "распространение" инородной культуры на территории проживания другого народа может быть только следствием соответствующей планомерной государственной политики.

Например, Ислам среди тюрков распространился именно внедрением и расселением. Политика Джихада тут потерпела крах. Поняв, что огнем и мечом навязать новую религию нельзя, джихадисты стали присылать эмиссаров - қожа. Те, прибыв на требуемые земли, стали расселяться, адаптироваться среди коренного населения, попутно объясняя суть и цели Ислама, завели семьи, пустили корни. Только вот превратить тюрков в арабов так и не получилось. Но самобытность-то нарушена!
 Егоза пишет:
И "по Христу" сейчас жить модно, и "по Исламу"... на "модно жить" не стоит обращать никакого внимания - это подобно покраске грязной и ржавой трубы самой дешевой краской.

По Христу и по Шариату жить сложно, обязательств много. Куда проще и "продвинутее" по фэн-шую - поставил мебель куда надо, понаставил разных статуэток и порядок, уже идет отторжение от традиционного, но сложного, и и приобщение к чуждому, но приятному. Просвечивает "замануха", не правда ли?
 Егоза пишет:
Никуда не делись - остались у русских (надеюсь, под интерьером Вы понимаете вовсе не бревенчатую избу с печкой и т.д.?)

Вы часто видите на улице людей в одежде с русскими национальными элементами, будь то орнаменты или фасон? Или все же чаще с китайскими элементами как, например, фасон, иероглифы, узоры?
 Егоза пишет:
Даже при расширении своих границ гетто - просто в силу своего характера - не имеет никакого "культурного влияния" на окружающее население. Правда, количество все же может перейти в качество - например, если гетто станет занимать процентов 70 городской территории... Но, опять-таки, действительно "естественным путем" такое никак не может произойти.

Даже если и не расширяются столь значительно, но, согласитесь, силы в этих гетто способствуют появлению новых мини-гетто в других районах. Тут-то и начинает внедряться мой предыдущий пункт.
-----
Человек страшнее зверя, когда он зверь!
Өміріммен Жанымды - Отаныммен Сүйіктілерім Үшін!


 
email

 Top

Страниц (4): « 1 2 [3] 4 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: торговля оружием, оружие, Россия торгует оружием
« Политика »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только администраторы и модераторы могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
великие войны древности, лучшие танки современности


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история