Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Немецкий ягдпанцер на позиции
Немецкий ягдпанцер на позиции

Загрузил egor
(27-02-2015 13:53:19)

Комментарий: Вообще-то не три, а два ряда ( ходовая часть была использована от несост...
Английский пехотный танк "Черчилль"
Английский пехотный танк "Черчилль"

Загрузил foma
(31-03-2015 18:26:49)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Советские солдаты идут мимо подбитой немецкой САУ на базе трофейного советского тягача Т-20 «Комсомолец»
Советские солдаты идут мимо подбитой немецкой САУ на базе трофейного советского тягача Т-20 «Комсомолец»

Загрузил STiv
(28-09-2017 11:29:37)

Комментарий: Все снаряды 37-45 мм по сравнению с 76, 88 и 122 мм орудиями были очень ...
Самолет АНТ-4 (ТБ-1)
Самолет АНТ-4 (ТБ-1)

Загрузил foma
(13-12-2017 09:41:00)

Комментарий: Он на взлет идет разбежавшись этими лапами? ))




 Страниц (2): [1] 2 »   
> Катера волнового управления
Alexis Пользователь
Отправлено: 29 октября 2015 — 01:57
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




На нашем форуме уже много писалось про телетанки. А вот про катера волнового управления не припомню чтобы велись дискуссии. Было как то упоминание в теме про Тухачевского, но вопрос так развития и не получил. Предлагаю всё же попробовать рассмотреть и этот вопрос. Ведь, в отличии от телетенков, катера волнового управления пытались применять в годы ВОВ. Последняя такая попытка была в декабре 1943 года.

Если будет интерес, то предлагаю рассмотреть историю создания КВУ, принципы работы и причины неудачного их использования в годы ВОВ.

И ещё одно. Специалисты пишут мол к началу войны КВУ попросту ещё не успели отработать как следует. По сему желательно разобрать и причины почему не успели: распылялись и хотели объять необъятное, не хватало знаний или всё же техническая отсталость в области радиоэлектроники.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.

 
email

 Top
> Похожие темы: Катера волнового управления

Организация Главного Артиллерийского Управления в 1862 году

Боевые катера России
Малые и сверхмалые боевые корабли в ВМФ

Катера Второй мировой

mischuta69 Пользователь
Отправлено: 29 октября 2015 — 03:35
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6031
Дата рег-ции: 1.09.2010  
Откуда: Московская область
Репутация: 20




 Alexis пишет:
в отличии от телетенков, катера волнового управления пытались применять в годы ВОВ. Последняя такая попытка была в декабре 1943 года.



Попытка то была , да , как всегда , с такой техникой неудачная. Дорогостоящая игрушка "великого полководца" и туповатых флотских на радость пронырам-конструкторам , умевшим пустить пыль в глаза.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 29 октября 2015 — 03:52
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 mischuta69 пишет:
Попытка то была , да , как всегда , с такой техникой неудачная. Дорогостоящая игрушка "великого полководца" и туповатых флотских на радость пронырам-конструкторам , умевшим пустить пыль в глаза.
Не просто попытка. Этим делом занимались с начала 20-х годов и до декабря 1943 года. Почти четверть века. Вложили в это кучу денег, а на выходе - ноль.
А ведь и Бекаури, и Шорин имели в своём распоряжении заводы и массу катеров. Вы представляете какие это средства и какие масштабы? Если бы проект изначально был тупиковым, то разве бы смогли так долго "пускать пыль в глаза"?
 mischuta69 пишет:
Дорогостоящая игрушка "великого полководца"
К стати, в 1931 году именно Нарком Ворошилов лично создал комиссию по конечным испытаниям КВУ Шорина. По их результатам катера волнового управления запустили в серию, а на флотах началось формирование особых отрядов и дивизионов, которые должны были демонстрировать особенности нового вида оружия.
Так что, здесь не стоит всё валить на Тухачевского. Путёвку в жизнь катерам волнового управления дал Ворошилов. Он как нибудь ответил за напрасное вложение денег, времени и сил в данную затею? Конечно же нет. Но про это мало кто когда вспоминает. Ведь куда удобнее всё валить на Тухачевского.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
glavstakanovec пишет: Искал форумы на подобную тематику, в результате здесь осел.
Зарегистрироваться!
Alexis Пользователь
Отправлено: 29 октября 2015 — 16:31
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




Прочитал такие вот данные про рассматриваемые катера:
" В чём же причина поражения такой грандиозной затеи? Как ни странно, в её грандиозности. Все наши авантюры проходили по одной и той же схеме: изобретатель предлагал идею, а руководство армии и флота, не понимая ее сути, считало, что с помощью этого чудо-оружия можно выиграть войну. Радиоуправляемые катера - сравнительно неплохое диверсионное средство, но не более. А наши военморы решили уничтожать катерами ВУ эскадры линкоров и крейсеров. Кроме того, благодаря сверхсекретности, раздуваемой сторонниками катеров ВУ, и их очковтирательству, руководство флота не знало о ненадежности систем управления, которые явно не были доведены....
если бы вместо создания целых флотилий катеров ВУ и проведения опереточных маневров Бекаури и К0 занялись отладкой взаимодействия одного звена катеров и пары самолетов, то за 12 лет можно было бы довести до ума систему наведения.
Куда более успешно в ходе Второй мировой войны радиоуправляемые катера применяли немцы. Спору нет, германские приборы управления были куда лучше наших. Но главное и принципиальное отличие в идеологии наших и германских адмиралов. Немцам и в голову не приходило среди бела дня атаковать катерами ВУ эскадры линкоров противника. С самого начала взрывающиеся телеуправляемые катера рассматривались как средство проведения ночных диверсий и только при наличии крайне благоприятных условий
..."

Похоже на правду. Увлеклись гигантоманией и чаяниями о быстрых победах, вбухали кучу денег, а на выходе получили мыльный пузырь.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 30 октября 2015 — 00:09
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




Попытки применения катеров волнового управления в годы ВОВ (Отобразить)

Как видим, ни одна из попыток не увенчалась успехом.

Немцы в этом направлении достигли несколько больших успехов.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 30 октября 2015 — 15:09
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




Оказывается что идея была не такая уж и плохая, просто не доработанная у нас. Распылили бесконтрольно деньги, а результат выдать не смогли. Обидно то, что немцам результат всё же удалось получить. Судите сами:

"... Куда более успешно в ходе Второй мировой войны радиоуправляемые катера применяли немцы. Спору нет, германские приборы управления были куда лучше наших. Но главное и принципиальное отличие в идеологии наших и германских адмиралов. Немцам и в голову не приходило среди бела дня атаковать катерами ВУ эскадры линкоров противника. С самого начала взрывающиеся телеуправляемые катера рассматривались как средство проведения ночных диверсий и только при наличии крайне благоприятных условий.
Немецкие деревянные взрывающиеся катера «Линзе» были значительно меньше по размерам наших Г-5, и скорость их была куда ниже - бензиновый мотор в 95 л.с. «Форд-У8» позволял развивать скорость не более 30 узлов. Внешне взрывающиеся катера и катера наведения напоминали обычные прогулочные речные катера. Взрывающиеся катера в носовой части имели подрывной заряд весом в 300 кг.
Один катер дистанционного наведения и два взрывающихся катера составляли звено. При подходе к кораблям противника каждый катер «Линзе» управлялся одним водителем.
Кроме того, на катере управления находилось два оператора (наводчика). Атака предусматривалась только ночью. Катера тихо подкрадывались к неприятелю со скоростью 12 узлов, используя специальные глушители.
По сигналу с катера управления водители взрывающихся катеров давали полный ход и включали дистанционное управление. Убедившись, что катер управляется оператором, водитель за несколько сот метров до цели выбрасывался за борт и ждал, пока его не подберет катер управления.
На катере управления каждый оператор наводил свой катер. Система управления предусматривала 7 команд: правый поворот; левый поворот; выключение мотора; включение мотора; включение малого хода; включение полного хода; взрыв (на тот случай, если катер не поразит цель).
Но как оператор мог в темноте видеть взрывающийся катер? Для этого на носу катера включалась зеленая лампа, а на корме ниже по уровню - красная. Лампы были прикрыты так, что их можно было видеть только со стороны кормы взрывающегося катера. Именно по этим световым точкам и ориентировались операторы. Если красная точка под зеленой и на одной с ней вертикали, и если цель в строве с обеими точками, то, значит, курс верен. Если же красная точка оказывалась, например, правее зеленой, значит «Линзе» отклонился от курса влево, и с помощью УКВ-передатчика нужно повернуть руль с таким расчетом, чтобы катер пошел правее, пока обе световые точки вновь не окажутся на одной вертикальной линии. В этом и состояло все искусство наведения - очень простое и понятное.
Боевая часть взрывающегося катера «Линзе» при столкновении с бортом корабля противника шла ко дну и взрывалась под его днищем, чем наносила более тяжелые повреждения. После завершения атаки катера наведения подбирали из воды водителей взрывающихся катеров.
Только в ходе двух атак кораблей союзников в ночь на 3 августа и в ночь на 8 августа 1944 г., проведенных близ устья Сены, 30 катеров (из них 10 - управления) потопили 12 кораблей и судов союзников общим водоизмещением
43 тыс. т
, в том числе эсминец «Куорн», траулер «Герсей», одно судно типа «Либерти» и один крупный танкер. 211-я флотилия катеров «Линзе» при этом потеряла одного офицера и 7 старшин и рядовых
..."

Как видим, для результата важна не только сама техника, но и методика её применения.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
mischuta69 Пользователь
Отправлено: 31 октября 2015 — 02:49
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6031
Дата рег-ции: 1.09.2010  
Откуда: Московская область
Репутация: 20




 Alexis пишет:
в 1931 году именно Нарком Ворошилов лично создал комиссию по конечным испытаниям КВУ Шорина. По их результатам катера волнового управления запустили в серию, а на флотах началось формирование особых отрядов и дивизионов, которые должны были демонстрировать особенности нового вида оружия.



Комиссию мог создать и Ворошилов , но вот в его уши надуть информацию мог только ярый приспешник таковой.
 
email

 Top
БЧраз Пользователь
Отправлено: 31 октября 2015 — 10:35
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014  
Репутация: 9




Alexis Вот что значит: прпвильная тактика применения и ...без " изысков".
Попытка применения в подобных случаях человеко-торпед закончилась для немцев полным фиаско.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 1 ноября 2015 — 19:22
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 mischuta69 пишет:
Комиссию мог создать и Ворошилов , но вот в его уши надуть информацию мог только ярый приспешник таковой.
Всё возможно. Но это не снимает вины с Ворошилова.
 БЧраз пишет:
Вот что значит: прпвильная тактика применения и ...без " изысков".
Да, мы не доработали данный вопрос, а немцы, к сожалению, здесь добились успеха.
 БЧраз пишет:
Попытка применения в подобных случаях человеко-торпед закончилась для немцев полным фиаско.
Нам это было только на руку.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
БЧраз Пользователь
Отправлено: 1 ноября 2015 — 20:46
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014  
Репутация: 9




 Alexis пишет:
Нам это было только на руку.

???
Против нас немцы и не пытались применять человеко-торпеды.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 1 ноября 2015 — 20:51
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 БЧраз пишет:
Против нас немцы и не пытались применять человеко-торпеды.
Если бы проект удался, то и против нас применяли бы. Смысл не применять такое оружие, если оно оказалось эффективным?
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
БЧраз Пользователь
Отправлено: 1 ноября 2015 — 23:52
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014  
Репутация: 9




 Alexis пишет:
Если бы проект удался, то и против нас применяли бы.

Ну итальянцы и англы показали достаточно высокую эффективность человеко-торпед.
Наверное все же было холодновато, ведь это оружие до немцев применяли в куда более теплой Средиземке.
Если по теме: в случае телетанков н.п. столкнулись с проблемой, что оператор просто не видел местность прямо перед "ведомым" и робот "тупо" заваливался в какую-нибудь воронку или малозаметную канаву. В случае "спарки" катер-самолет вроде как проблем быть не должно. К тому же на катере конструкторы не были лимитированы весом и объемом занимаемой аппаратурой ( в разумных пределах). Сдается мне, что "танковая" и "морская" "конторы" шли по своим путям в конструировании и "секретами" не делились.
К стати, на танке можно было снять "приводы" телетехники и управлять как обычным танком - было ли что-то подобное на "телекатерах"?




 
email

 Top

Страниц (2): [1] 2 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военно-морской флот »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
винтовка токарева, литература по военной истории


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история