Сообщений всего: 200
Дата рег-ции: 26.03.2012 Откуда: Днепропетровск
Репутация: 24
насколько эффективны фигуры высшего пилотажа в современном бою, учитывая скорости современных ЛА и дальности пуска ракет "воздух-воздух"?
Нужные ли они или они эффективны только в авиашоу? ----- Если нужно отделить несколько сообщений от одной темы и сделать из этого другую, обращайтесь, это всё достижимо.
История — это политика, которую уже нельзя исправить. Политика — это история, которую еще можно исправить. / Karl Sigmund Graf von Hohenwart /
Artem
Отправлено: 7 мая 2011 — 12:36
лейтенант
Сообщений всего: 267
Дата рег-ции: 15.12.2009
Репутация: 4
Разумеется кобру Пугачева целесообразно применять в дуэльных ситуациях и именно в ближнем бою. Трудно судить насчет ракеты AIM-9X... Вероятно с ракетой 9Х это вряд ли прокатит, но еще все зависит от ракурса цели и ракурса, с которого была запущена ракета, от высоты, от скорости противников итд...Если же говорить чисто конкретно - быть кобре или не быть, то все-таки ей быть, т.к.:
1.Однозначно можно сорвать пушечную атаку противника, пропустив его вперед - преимущество.
2.Снизить вероятность поражения ракетой с ТГСН (хотя вряд ли при пуске ракеты пилот решится на этот маневр - уж больно рискованный).
3.При ведении ближнего ракетного боя, выполнив кобру, можно сорвать захват радара противника, что может привести к другому исходу воздушного боя.
4.Ситуация: Су-30 с ракетами Р-73 на хвосте у Ф-15. Оба самолета находятся в горизонтальном полете, при этом так случилось, что по окончанию предыдущего маневра скорость Ф-15 оказалась большей чем у Су-30 и Ф-15 начинает выполнять петлю, чтобы уйти от Су-30.
Понимая, что уступая в скорости повторять такой маневр за Ф-15 - дело рискованное, можно просто включить режим ВС и выполнить кобру. Полоса ВС ляжет точно на маневрирующий Игл и за 1-2 секунды можно произвести пуск всеракурсной Р-73. Тем более, что у нас сейчас тоже появилась какая-то модификация Р-73, которая превосходит ракету AIM-9X. В Лок Оне я так делал не один раз - и получалось поразить цель. И это только одна боевая ситуация...а их ведь множество.
5.Хук-кобра на вираже. Главное достоинство и кобры и хука - это возможность быстрого разворота линии визирования на цель. Рассмотрим еще одну ситуацию. Два самолета на конечном этапе ВБ оказываются в положении равных тактических возможностей, поэтому зайти в хвост друг другу не в состоянии из-за отсутствия резервов тяги. Двигатели на режиме ПФ, а скорости близки к минимальным.
Разумеется кому-то надо или выходить из круга, что приведет скорее всего к поражению, или летать до полной выработки топлива. Выполняя хук, т.е. быстро доворачивая на 90 град. мы можем пустить по ней ракету (на захват требуются считанные секунды, а иногда и одна секунда, а Р-73 с нашлемной системой целеуказания или с режимом ВС очень эффективно применять в таких ситуациях в силу её всеракурсности), но даже если ты промазал, у тебя есть шанс крутым снижением оторваться от противника и снова начать атакующий маневр.
То что я написал, об этом сам говорил Виктор Пугачев, а ведь он все это дело испытывал вместе с Анатолием Квочуром. И честно говоря я с трудом верю всем этим слухам, что мол вот такие фигуры не под силу строевым пилотам - им-то как раз под силу, ну может не всем конечно, но часть можно обучить. Ведь научились дозаправку в воздухе делать и инструментальную посадку совершать, что поначалу казалось невозможным...и этому научатся. А запрещено это в строевых частях, потому что пилотировать нечего!
На вооружении у нас старые самолеты Су и Миг и модернизацию они хоть и проходят, но двигатели с ОВТ на них не устанавливаются. Су-30 у нас вообще на вооружении несколько единиц, да и те без ОВТ. Весь авиапром держится на экспортных заказах и на энтузиазме людей! Поэтому и говорят, что нельзя обучать строевых, т.к. просто нет таких самолетов на вооружении ВВС РФ, хотя в той же Индии, Венесуэле и др. странах строевые летчики проходят подготовку на освоение самолетов Су-30 и МиГ-35 с ОВТ.
Малышок
Отправлено: 7 мая 2011 — 20:32
полковник
Сообщений всего: 5138
Дата рег-ции: 23.08.2010
Репутация: 57
Еще один момент: есть указания, что не каждый летчик выдержит перегрузки на том же Су-37.. Мол, отбирать придется.. как космонавтов..
Artem пишет:
На вооружении у нас старые самолеты Су и Миг и модернизацию они хоть и проходят, но двигатели с ОВТ на них не устанавливаются. Су-30 у нас вообще на вооружении несколько единиц, да и те без ОВТ. Весь авиапром держится на экспортных заказах и на энтузиазме людей! Поэтому и говорят, что нельзя обучать строевых, т.к. просто нет таких самолетов на вооружении ВВС РФ, хотя в той же Индии, Венесуэле и др. странах строевые летчики проходят подготовку на освоение самолетов Су-30 и МиГ-35 с ОВТ.
Ой.. и не говорите.. .. Одни только Стрижи и остались.. Да и те наверное без ОВТ.
.. А про "кобру".. Значит есть смысл учиться.. ----- ... Весь мир - театр, а люди в нем - агенты Путина...
Юнкер пишет: Искал военно- исторический форум. Одна из ссылок привела сюда. Несколько раз заходил, как гость. А потом подумал; "...а почему бы и нет?" Понравилось). Спокойно)). Душевно.)Зарегистрироваться!
Alexis
Отправлено: 8 декабря 2012 — 02:22
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Egor пишет:
насколько эффективны фигуры высшего пилотажа в современном бою, учитывая скорости современных ЛА и дальности пуска ракет "воздух-воздух"?
Думаю что эффективны. Как пояснить? Попробую более-менее внятно сформулировать.
Оборонительные возможности истребителей постоянно растут. Это приводит к тому, что на практике воздушный бой современных ЛА, который предполагается как бой с применением ракет на дальних дистанциях по факту превращается в бой на средних дистанциях с последующим переходом на ближний бой. Так что ничего сильно не поменялось. Вы выпустили на дальней дистанции ракету, а я засёк ей и включил помехи. Ракета прошла мимо. Покуда она летела, то мы с Вами не стояли на месте, а также летели. Вот мы уже и на средней дистанции. Теперь стреляю я, а Вы в ответ ставите помехи. Ракета мимо, а мы с Вами уже видим друг друга. Нам уже никакая бортовая РЛС не нужна. И вот здесь уже нужно вспоминать чему учили и какие фигуры высшего пилотажа спасут жизнь и дадут возможность сбить противника. Только вспоминать - это громко сказано. Всё должно быть на уровне рефлексов. Ибо, если перефразировать тов. Ленина: Тренировки, тренировки и ещё раз тренировки...
Только это спасёт жизнь Вам или мне. Это уже у кого больше мастерства окажется.
Ну что, согласны с такой постановкой вопроса? ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
1Bot
Отправлено: 8 декабря 2012 — 02:40
лейтенант
Сообщений всего: 200
Дата рег-ции: 26.03.2012 Откуда: Днепропетровск
Репутация: 24
Alexis пишет:
а я засёк ей и включил помехи. Ракета прошла мимо.
А если не прошла? Ведь современные ракеты, особенно последних поколений уж очень умные.. ----- Если нужно отделить несколько сообщений от одной темы и сделать из этого другую, обращайтесь, это всё достижимо.
История — это политика, которую уже нельзя исправить. Политика — это история, которую еще можно исправить. / Karl Sigmund Graf von Hohenwart /
Alexis
Отправлено: 8 декабря 2012 — 02:47
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Egor пишет:
Alexis пишет:
а я засёк ей и включил помехи. Ракета прошла мимо.
А если не прошла? Ведь современные ракеты, особенно последних поколений уж очень умные..
Так ведь и противоракетная защита также умная и не стоит на месте. Ведь так? Так что нужно быть готовым ко всяким сюрпризам судьбы. А лишними знания и умения в бою не бывают. Как говорится: "Лучше перебдеть, чем недобдеть". ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Стас1973
Отправлено: 8 декабря 2012 — 04:25
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
Alexis пишет:
Alexis пишет:
а я засёк ей и включил помехи. Ракета прошла мимо.
Что-то большие сомнения. Если ИК головка - то ей поровну ваши помехи. Помехи вроде мешают оператору, т.е. человеку, выявить цель, если ракете выдано целеуказание - то уже поздно пить боржоми.
Иммельман
Отправлено: 8 декабря 2012 — 18:52
подполковник
Сообщений всего: 2232
Дата рег-ции: 14.08.2012 Откуда: С-Пб
Репутация: 32
Alexis пишет:
Так ведь и противоракетная защита также умная и не стоит на месте. Ведь так? Так что нужно быть готовым ко всяким сюрпризам судьбы. А лишними знания и умения в бою не бывают. Как говорится: "Лучше перебдеть, чем недобдеть".
+100500!! Вы абсолютно правы.
Стас1973 пишет:
Что-то большие сомнения. Если ИК головка - то ей поровну ваши помехи. Помехи вроде мешают оператору, т.е. человеку, выявить цель, если ракете выдано целеуказание - то уже поздно пить боржоми.
Зря сомневаетесь, Alexis достаточно хорошо изложил. На электронику надейся, а сам не плошай. Есть комплекс мер (помехи - одна из них), чтобы если не исключить, то свести к минимуму вероятность поражения ракетой. И неважно, с каким она наведением. А помехи, как ИК, так и РЛ, мешают и оператору, и ГСН ракеты, какой бы мудрой она ни была. Так что лишними они никогда не будут!
А по теме: как правило, в воздушном бою хватает простого, иногда элементов сложного пилотажа. Пилотаж вообще нужен совсем-совсем не для воздушного боя. И громкие катастрофы в ГВФ в последние годы тому ярчайший пример.
По поводу "кобры", "хука" и прочей "чакры" вопрос совсем не так однозначен. В ЛЮБОМ воздушном бою главное - сохранение энергии самолета. А эти хитрые фигуры с одной стороны, позволяют однократно "стрельнуть" из совсем уж "невозможного" положения, а вот с другой... Машина рискнувшего на такой маневр пилота теряет энергию очень значительно. И в случае неудачи той самой, единственной атаки, ради которой наш пилот эту "кобру" крутанул, сам он становится просто "сидячей уткой". Так что мнений тут как минимум больше одного. И все они подкреплены солидным летным опытом.
Alexis
Отправлено: 8 декабря 2012 — 19:25
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Иммельман пишет:
На электронику надейся, а сам не плошай. Есть комплекс мер (помехи - одна из них), чтобы если не исключить, то свести к минимуму вероятность поражения ракетой. И неважно, с каким она наведением. А помехи, как ИК, так и РЛ, мешают и оператору, и ГСН ракеты, какой бы мудрой она ни была. Так что лишними они никогда не будут!
Совершенно верно. Весьма толково написано. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Стас1973
Отправлено: 9 декабря 2012 — 03:39
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
Иммельман пишет:
Зря сомневаетесь, Alexis достаточно хорошо изложил.
Что он изложил? Что включит ПП и ракета промажет? (Добавление)
Иммельман пишет:
Есть комплекс мер (помехи - одна из них), чтобы если не исключить, то свести к минимуму вероятность поражения ракетой.
Точно так же есть комплекс мер для нивелирования данных ситуаций. Например, пуск нескольких ракет, с разными ГСН, с предварительным пуском ракет типа HAARM, если речь идет о наземных целях.
Иммельман
Отправлено: 9 декабря 2012 — 04:45
подполковник
Сообщений всего: 2232
Дата рег-ции: 14.08.2012 Откуда: С-Пб
Репутация: 32
Стас1973 пишет:
Что он изложил? Что включит ПП и ракета промажет?
Да. А что, неправильно?
Стас1973 пишет:
Точно так же есть комплекс мер для нивелирования данных ситуаций. Например, пуск нескольких ракет, с разными ГСН, с предварительным пуском ракет типа HAARM, если речь идет о наземных целях.
Конкретизируйте, пожалуйста, что этим подтверждается? Нужность/ненужность пилотажа? Бесполезность помех? Что-либо ещё?
Стас1973
Отправлено: 9 декабря 2012 — 06:19
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
Иммельман пишет:
Да. А что, неправильно?
Что неправильно - привел выше.
Иммельман пишет:
Конкретизируйте, пожалуйста, что этим подтверждается?
То, что подвергаю сомнению высказывание об устранению ракетной угрозе объекту путем включения ПП. (Добавление)
Конкретно про фигуры высшего пилотажа - крайне важны, являются необходимым и неотъемлемым элементом воздушного боя. Особенно если мы заранее знаем, что у нас слабее авиационная техника и вооружение, и мы заведомо собираемся воевать против численно превосходящего противника.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная техника » Авиация (Модераторы: Нагинак, Иммельман)
Случайные фото из галереи:
.. Одни только Стрижи и остались.. Да и те наверное без ОВТ.
Ведь современные ракеты, особенно последних поколений уж очень умные..
