Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Римский складной армейский нож, 3 век н. э.
Римский складной армейский нож, 3 век н. э.

Загрузил Малышок
(09-08-2015 07:28:51)

Комментарий: Судя по причиндалам - однозначно не "римский", а византийский. Рим не зн...
Замерзший немецкий солдат под Сталинградом. 1943 г.
Замерзший немецкий солдат под Сталинградом. 1943 г.

Загрузил foma
(11-08-2015 06:26:08)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Между боями...
Между боями...

Загрузил STiv
(08-11-2018 11:36:04)

Комментарий: Похож на натуральный, подсмотренный снимок. "Актеров" вроде НЕ готовили?
Avia S-199
Avia S-199

Загрузил foma
(16-05-2019 17:56:40)

Комментарий: Avia S-199 истребитель, стоявший на вооружении ВВС Чехословакии после В...




 Страниц (3): « 1 [2] 3 »   
> Фигуры высшего пилотажа
Иммельман Супермодератор
Отправлено: 9 декабря 2012 — 15:14
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2182
Дата рег-ции: 14.08.2012  
Откуда: С-Пб
Репутация: 32




Стас1973

Что-то я потерял нить ваших рассуждений.

Не могли бы вы пояснить, может ли самолет избежать поражения ракетами на большой и средней дальности?
Если не может, то почему? Если может, то в чем смысл ваших возражений? Вы считаете всякие там СПС, Ми-8МТП и т.д. бесполезной тратой средств?

 
email

 Top

Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 9 декабря 2012 — 15:19
Post Id



полковник





Сообщений всего: 12313
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 31




Иммельман, не напрягайтесь. Мое высказывание касалось только того, что при включении станции постановки помех, ракета по объекту не промажет и написал почему. Это мысль моя понятна?
 
email

 Top
Иммельман Супермодератор
Отправлено: 9 декабря 2012 — 16:34
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2182
Дата рег-ции: 14.08.2012  
Откуда: С-Пб
Репутация: 32




 Стас1973 пишет:
Иммельман, не напрягайтесь. Мое высказывание касалось только того, что при включении станции постановки помех, ракета по объекту не промажет и написал почему. Это мысль моя понятна?

Радость Ну так-то дискутировать любой может!
При включении станции постановки помех ракета по объекту ПРОМАЖЕТ! Эта мысль понятна? Если не понятна, просто заучите, и все! Радость

А если серьезно, то, исходя из
 Стас1973 пишет:
при включении станции постановки помех, ракета по объекту не промажет и написал почему.
следует,что
 Иммельман пишет:
Вы считаете всякие там СПС, Ми-8МТП и т.д. бесполезной тратой средств

Тогда почему бы не написать об этом прямо? К чему эти "прыжки в сторону"?
Я вообще-то в интернет-баталиях не спец, может так принято? Так расскажите новичку, только пожалуйста без этого: "не напрягайтесь", "я уже объяснил" и т.п.
 
email

 Top
Арина пишет: Зашла на этот сайт случайно..Искала данные о своем погибшем дедушке.Думаю нашла то что нужно.. Интересный сайт
Зарегистрироваться!
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 9 декабря 2012 — 19:43
Post Id



полковник





Сообщений всего: 12313
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 31




 Иммельман пишет:
При включении станции постановки помех ракета по объекту ПРОМАЖЕТ! Эта мысль понятна? Если не понятна, просто заучите, и все!
Учите кого-нибудь другого. Либо обосновывайте свой тезис, либо нам не по пути. Если тепловая ГСН захватила цель, вы хоть завключайте все постановщики помех, пока ловушку не отстрелишь, ничего не поможет. И то не факт, не известно на какой подлетном растоянии ракета, может тупо не успеть захватить новую цель. С другой стороны, ракеты класса воздух-воздух и земля-воздух попадают не конкретно в цель, а подрываются в некотором отдалении от цели. Поэтому, даже если ракета потеряет цель, подрыв/самоликвидация в непосредственной близости от объекта может привести к фатальным последствиям.
 Иммельман пишет:
следует,что
Это ваши сугубо личные выводы.
 Иммельман пишет:
Тогда почему бы не написать об этом прямо? К чему эти "прыжки в сторону"?
Я выше, раньше и сейчас все пишу прямо. Если непонятно, попросите - объясню еще раз.
 
email

 Top
1Bot Администратор
Отправлено: 9 декабря 2012 — 19:52
Post Id



лейтенант





Сообщений всего: 200
Дата рег-ции: 26.03.2012  
Откуда: Днепропетровск
Репутация: 24




 Стас1973 пишет:
Если тепловая ГСН захватила цель, вы хоть завключайте все постановщики помех, пока ловушку не отстрелишь, ничего не поможет.

трудно сказать, из меня авиаспец хреновый, но если я не ошибаюсь, то есть такое понятие как срыв захвата ГСН энергичным маневром.. То-есть делаешь резкий маневр с сторону и ракета теряет цель..
-----
Если нужно отделить несколько сообщений от одной темы и сделать из этого другую, обращайтесь, это всё достижимо.
История — это политика, которую уже нельзя исправить. Политика — это история, которую еще можно исправить. / Karl Sigmund Graf von Hohenwart /
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 9 декабря 2012 — 19:58
Post Id



полковник





Сообщений всего: 12313
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 31




 Egor пишет:
то есть такое понятие как срыв захвата ГСН энергичным маневром.. То-есть делаешь резкий маневр с сторону и ракета теряет цель..
Есть, но не совсем так, и это не связано с постановкой помех. Как раз маневр выполняется на уровне высшего пилотажа, либо с максимальными перегрузками, какие ракета не может выдержать и разрушается.
(Добавление)
Это касается ракет с тепловой ГСН, так как они как правило заходят в заднюю полусферу
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 9 декабря 2012 — 21:32
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Egor пишет:
если я не ошибаюсь, то есть такое понятие как срыв захвата ГСН энергичным маневром.. То-есть делаешь резкий маневр с сторону и ракета теряет цель..
Подробно здесь:
ОСОБЕННОСТИ ВОЗДУШНОГО БОЯ СОВРЕМЕННЫХ ИСТРЕБИТЕЛЕЙ
http://www.airwar.ru/other/kr/kr2002_01/art_06/art_06.html
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Егоза2.1 Пользователь
Отправлено: 10 декабря 2012 — 09:07
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2858
Дата рег-ции: 1.10.2012  
Репутация: 10




 Alexis пишет:
Вы выпустили на дальней дистанции ракету, а я засёк ей....
ИСН на начальном/среднем этапе полета ракеты.

 Alexis пишет:
...и включил помехи Ракета прошла мимо.
В 100 случаях из 100? А пара ракет?

 Alexis пишет:
...какие фигуры высшего пилотажа спасут жизнь...
Никакие. Противоракетный маневр - не фигура высшего пилотажа.
(Добавление)
 Alexis пишет:
Так ведь и противоракетная защита также умная и не стоит на месте.
Защита является не "противоракетной", а - скорее - "противоГСНной". И направлений/возможностей развития у нее не так уж и много.
(Добавление)
 Стас1973 пишет:
Если ИК головка - то ей поровну ваши помехи.
Тепловые ловушки - "поровну"? Точно?
(Добавление)
 Иммельман пишет:
Есть комплекс мер (помехи - одна из них), чтобы если не исключить, то свести к минимуму вероятность поражения ракетой. И неважно, с каким она наведением. А помехи, как ИК, так и РЛ, мешают и оператору, и ГСН ракеты, какой бы мудрой она ни была. Так что лишними они никогда не будут!
Лишними - не будут. Но здесь (наведение/помехи) идет противостояние алгоритмов. Обнаружение/идентификация/захват /удержание цели против обнаружение/идентификация/опреде ление мощности излучения и постановка помех. У кого алгоритм лучше, тот и победил. Ну, и еще конструкционные материалы имеют некоторое значение. Но алгоритмы, все-таки, важнее.

 Иммельман пишет:
Пилотаж вообще нужен совсем-совсем не для воздушного боя.
Согласен.
(Добавление)
 Egor пишет:
...есть такое понятие как срыв захвата ГСН энергичным маневром.. То-есть делаешь резкий маневр с сторону и ракета теряет цель..
Действенно против ИК ГСН на (сравнительно) малом расстоянии между самолетом и ракетой. Весьма рискованно. Никаких гарантий. Просто - лучше, чем ничего. Ракета не столько "теряет цель", сколько не успевает совершить необходимый маневр. Особенно на встречных курсах.
(Добавление)
 Стас1973 пишет:
 Egor пишет:
То-есть делаешь резкий маневр с сторону и ракета теряет цель..
Как раз маневр выполняется на уровне высшего пилотажа...
Просто резкое изменение направления полета. Главное - вовремя. Слишком рано - и ракета успеет "довернуть", слишком поздно - и произойдет дистанционный подрыв ее БЧ. Как было совершенно справедливо замечено выше ракете вовсе не нужно "втыкаться" в фюзеляж ЛА или залетать в сопло двигателя.

(Отредактировано автором: 10 декабря 2012 — 09:35)

 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 10 декабря 2012 — 10:49
Post Id



полковник





Сообщений всего: 12313
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 31




 Егоза2.1 пишет:
Тепловые ловушки - "поровну"? Точно?
Это не помехи. Это ловушки.
 
email

 Top
Егоза2.1 Пользователь
Отправлено: 10 декабря 2012 — 11:30
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2858
Дата рег-ции: 1.10.2012  
Репутация: 10




Т.н. пассивными помехами тепловые ловушки не являются? По аналогии, например, с выбросом отражателей? Тут, по-моему, возникла небольшая путаница при переводе с английского. Countermeasures, строго говоря, это противодействие, а не помеха.
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 10 декабря 2012 — 17:38
Post Id



полковник





Сообщений всего: 12313
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 31




 Егоза2.1 пишет:
Т.н. пассивными помехами тепловые ловушки не являются?
Нет, это средства активной защиты.
 Егоза2.1 пишет:
По аналогии, например, с выбросом отражателей?
Это разные вещи.
Но, и ловушки, и диполи ничего общего с включением и работой СПП не имеют.
 
email

 Top
Иммельман Супермодератор
Отправлено: 11 декабря 2012 — 19:24
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2182
Дата рег-ции: 14.08.2012  
Откуда: С-Пб
Репутация: 32




Стас1973 Значит отстрел ЛТЦ и стрельба ДОСами помех не создают? Теперь ваша мысль понятна. Спор свелся к терминам....
Впрочем, очень рекомендую статью, приведенную Алексисом. Написано очень толково.

 Егоза2.1 пишет:
ИСН на начальном/среднем этапе полета ракеты.

А что такое ИСН??

Практически со всем вашим постом согласен, за небольшими исключениями
 Егоза2.1 пишет:
Но здесь (наведение/помехи) идет противостояние алгоритмов. Обнаружение/идентификация/захват /удержание цели против обнаружение/идентификация/опреде ление мощности излучения и постановка помех. У кого алгоритм лучше, тот и победил. Ну, и еще конструкционные материалы имеют некоторое значение. Но алгоритмы, все-таки, важнее.

ИМХО, пока ещё роль человека если не главнейший, то один из главных факторов.




 
email

 Top

Страниц (3): « 1 [2] 3 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: фигуры высшего пилотажа, кобра пугачева
« Авиация »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
диверсант, почему пал рим


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история