Загадки истории войн и человеческая иррациональность
Linkey
Отправлено: 16 марта 2024 — 17:09
рядовой
Сообщений всего: 40
Дата рег-ции: 19.10.2018
Репутация: 0
Я прихожу к выводу, что в истории можно найти много примеров, когда простые идеи, если бы они были приняты, помогли бы одной из сторон легко победить, но они никому не приходили в голову:
1) Есть известное военное изобретение таборитов (чешских религиозных повстанцев) - вагенбург, лагерь из повозок:
Нажмите для увеличения
Благодаря этому изобретению, табориты одерживали победы над рыцарями. В русском государстве вагенбург назывался "гуляй-город", в частности благодаря нему русские одержали победу над большим крымско-турецким войском в битве при Молодях (вообще говоря, битва не менее эпичная чем Бородино например).
Так вот вопрос - почему вагенбург не был изобретён ещё греками или римлянами?
2) В древнем Китае было удивительное изобретение - чокону, многозарядный арбалет:
Нажмите для увеличения
Википедия пишет, что его скорострельность достигала 40 выстрелов в минуту. Как я понимаю, главным недостатком этого оружия была низкая пробивная сила - его стрелы не пробивали никаких доспехов. Но в Европе, например во времена наполеоновских войн, пехота не носила никаких доспехов. Мне кажется, если бы европейцы догадались использовать такое оружие, исход наполеоновских войн был бы иным.
У меня есть ещё несколько таких пунктов, пока предлагаю обсудить эти два.
Похожие темы: Загадки истории войн и человеческая иррациональность
Что, Где, Когда Используя принципы легендарной игры изложить мало известные, но занимательные факты из военной истории, истории наград, воинских званий и т.п.
Тайный узбек
Отправлено: 16 марта 2024 — 17:35
капитан
Сообщений всего: 795
Дата рег-ции: 10.03.2024
Репутация: -3
[+][+][+]
Linkey пишет:
Так вот вопрос - почему вагенбург не был изобретён ещё греками или римлянами?
Вагенбург применялся ещё древними Германцами в их сражениях с римлянами.
Знаменитые кимвры и тойтоны, разбитые и уничтоженные Гаем Марием применяли вагенбурги.
За этот пост сказали спасибо: Румянцев
Тайный узбек
Отправлено: 16 марта 2024 — 17:42
капитан
Сообщений всего: 795
Дата рег-ции: 10.03.2024
Репутация: -3
[+][+][+]
Linkey пишет:
почему вагенбург не был изобретён ещё греками или римлянами
Вагенбурги имеют некоторые преимущества в борьбе с рыцарями.
Дело в том что средневековый рыцарь - это нечто вроде танка. Рыцарское войско малочисленно, но чрезвычайно эффективно. Случаи когда десяток - другой рыцарей разгонял и уничтожал сотни пехотинцев не единичны.
Рыцарь разгонялся на лошади , выбивал ударом копья пехотинца и удалялся, затем брал новый разгон и выбивал снова одного пехотинца. И так вереницей , один за другим...
Вагенбург не позволял рыцарям применять эти тактику.
Против римской пехоты вагенбург однако довольно неэффективен.
sergey samet пишет: Сначала просто тыркался в сети в плане военной истории и наткнулся на этот форум
А пригляделся- замечательная вещь!Зарегистрироваться!
Румянцев
Отправлено: 16 марта 2024 — 18:21
полковник
Сообщений всего: 7401
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
Linkey пишет:
Мне кажется, если бы европейцы догадались использовать такое оружие, исход наполеоновских войн был бы иным.
Вопросы по уничтожению живой силы на поле боя успешно решала артиллерия.
Дальность её стрельбы в несколько раз выше чем у арбалета.
Linkey
Отправлено: 16 марта 2024 — 22:15
рядовой
Сообщений всего: 40
Дата рег-ции: 19.10.2018
Репутация: 0
Румянцев пишет:
Вопросы по уничтожению живой силы на поле боя успешно решала артиллерия.
Дальность её стрельбы в несколько раз выше чем у арбалета.
Это как утверждать, что ружья не были нужны, поскольку вопросы по уничтожению живой силы на поле боя успешно решала артиллерия, Дальность её стрельбы в несколько раз выше чем у ружей.
Каждый тип оружия лучше подходит для каких-то своих задач.
Румянцев
Отправлено: 16 марта 2024 — 22:41
полковник
Сообщений всего: 7401
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
Linkey пишет:
Это как утверждать, что ружья не были нужны
В эволюции тактики и техники стрелкового оружия ружья бесспорно победили арбалеты.
Linkey
Отправлено: 16 марта 2024 — 22:55
рядовой
Сообщений всего: 40
Дата рег-ции: 19.10.2018
Репутация: 0
Румянцев пишет:
В эволюции тактики и техники стрелкового оружия ружья бесспорно победили арбалеты.
Ну многозарядные ружья и винтовки конечно лучше арбалетов, а что вот лучше - однозарядные ружья или многозарядные арбалеты?
Румянцев
Отправлено: 16 марта 2024 — 23:02
полковник
Сообщений всего: 7401
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
Linkey пишет:
Ну многозарядные ружья и винтовки конечно лучше арбалетов, а что вот лучше - однозарядные ружья или многозарядные арбалеты?
Уже в XVI веке мушкет вытеснил арбалет с вооружения пехоты.
Вероятно многозарядный арбалет имел свои недостатки = вес, надёжность.
Полагаю многозарядность НЕ шибко увеличило скорострельность.
Тайный узбек
Отправлено: 16 марта 2024 — 23:04
капитан
Сообщений всего: 795
Дата рег-ции: 10.03.2024
Репутация: -3
[+][+][+]
Linkey пишет:
Википедия пишет, что его скорострельность достигала 40 выстрелов в минуту.
я правильно понимаю, что этот чокону не предназначен для прицельной и дальной стрельбы?
по сути оружие для безприцельной скорой стрельбы с короткой дистанции по толпе. (Добавление)
Румянцев пишет:
Вероятно многозарядный арбалет имел свои недостатки = вес, надёжность.
Полагаю многозарядность НЕ шибко увеличило скорострельность.
Недостатки скорее всего слабая пробивная сила, и неприцельная стрельба.
Типа миномёта, куда то направлен, а куда полетит мина , никто не знает...
Одна летит по одной траектории, следующая по другой, а вот сумма многих выстрелов создаёт поле поражения
Linkey
Отправлено: 17 марта 2024 — 10:14
рядовой
Сообщений всего: 40
Дата рег-ции: 19.10.2018
Репутация: 0
Продолжу, если можно. Во время первой мировой войны в окопной войне использовались арбалеты, метающие гранаты:
Нажмите для увеличения
Возникает вопрос, почему такое оружие не было придумано за 1500 лет до этого. Пороховые гранаты были известны с древности, и хотя они были менее совершенны, чем гранаты первой мировой войны, против плотного строя пехоты они могли быть крайне эффективными.
Mart
Отправлено: 17 марта 2024 — 11:00
полковник
Сообщений всего: 11317
Дата рег-ции: 27.09.2016 Откуда: Беларусь
Репутация: 12
Linkey пишет:
Пороховые гранаты были известны с древности, и хотя они были менее совершенны, чем гранаты первой мировой войны, против плотного строя пехоты они могли быть крайне эффективными.
Так был "придуман" целый род войск - гренадеры....
Linkey пишет:
Возникает вопрос, почему такое оружие не было придумано за 1500 лет до этого.
Как Вы заметили данную "модель" :
Linkey пишет:
Во время первой мировой войны в окопной войне использовались арбалеты, метающие гранаты
А 1500 лет до этого использовали "баллисты".... ...Машины, в основе которых был лук, по виду и конструкции напоминали арбалеты. Такие станковые луки назывались оксибелес.
Оксибелес запускал стрелы, по размеру сопоставимые с копьями.
Со временем конструкция таких машин была усовершенствована так, что она была способна стрелять не только копьями, но и камнями.
Усовершенствование заключалось в увеличении ложи по ширине, чтобы туда мог ложиться камень. А также произошла замена тетивы на полосу, шириной достаточной, чтобы камень не соскочил с нее. Изготавливали такую полосу из кожи и полотна.
Станковый лук стрелял почти горизонтально или с небольшими поправками на дальность. Усовершенствованная машина, стрелявшая камнями, могла выстрелить по большой баллистической траектории, то есть навесом, за стены крепости.
Из-за возможности стрелять по такой крутой траектории, машина стала называться баллиста. ...
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.