Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
БМП-2
БМП-2

Загрузил Алексей Еремин 2
(23-12-2014 16:05:14)

Комментарий: У нас в училище, на экзамене по машинам инженерного вооружения, на этот ...
Бомбардировщик z.1007
Бомбардировщик z.1007

Загрузил foma
(10-03-2015 06:40:23)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Немецкий полугусеничный тягач Sd.Kfz. 7 рядом с брошенной советской танкеткой Т-27
Немецкий полугусеничный тягач Sd.Kfz. 7 рядом с брошенной советской танкеткой Т-27

Загрузил STiv
(06-07-2017 12:25:17)

Комментарий: LVZh. Согласен с вашими доводами. Но! Есть один момент. Технологическо...
Победа за нами! С Новым Годом!!
Победа за нами! С Новым Годом!!

Загрузил МАГАЗИНЕР
(12-12-2017 17:46:43)

Комментарий: Кстати, кобурка-то у девушки вроде немецкая?




 Страниц (2): [1] 2 »   
> Загадки истории войн и человеческая иррациональность
Linkey Пользователь
Отправлено: 16 марта 2024 — 17:09
Post Id


рядовой





Сообщений всего: 40
Дата рег-ции: 19.10.2018  
Репутация: 0




Я прихожу к выводу, что в истории можно найти много примеров, когда простые идеи, если бы они были приняты, помогли бы одной из сторон легко победить, но они никому не приходили в голову:

1) Есть известное военное изобретение таборитов (чешских религиозных повстанцев) - вагенбург, лагерь из повозок:


Нажмите для увеличения


Благодаря этому изобретению, табориты одерживали победы над рыцарями. В русском государстве вагенбург назывался "гуляй-город", в частности благодаря нему русские одержали победу над большим крымско-турецким войском в битве при Молодях (вообще говоря, битва не менее эпичная чем Бородино например).
Так вот вопрос - почему вагенбург не был изобретён ещё греками или римлянами?

2) В древнем Китае было удивительное изобретение - чокону, многозарядный арбалет:


Нажмите для увеличения


Википедия пишет, что его скорострельность достигала 40 выстрелов в минуту. Как я понимаю, главным недостатком этого оружия была низкая пробивная сила - его стрелы не пробивали никаких доспехов. Но в Европе, например во времена наполеоновских войн, пехота не носила никаких доспехов. Мне кажется, если бы европейцы догадались использовать такое оружие, исход наполеоновских войн был бы иным.
У меня есть ещё несколько таких пунктов, пока предлагаю обсудить эти два.

 
email

 Top
> Похожие темы: Загадки истории войн и человеческая иррациональность

Так ли это:"Тоталитарный СССР" и "Демократический Запад" ?
Идеологическая война. История противостояния.

Уровень жизни СССР и США.
Война мировозрений.

Разминка для мозгов
задачи, загадки, головоломки и пр.

Зачем БЕЛЫЕ, разрушили Российскую Империю?
уроки истории.

Чапаев Василий Иванович
О герое Гражданской войны

Что, Где, Когда
Используя принципы легендарной игры изложить мало известные, но занимательные факты из военной истории, истории наград, воинских званий и т.п.

Тайный узбек Пользователь
Отправлено: 16 марта 2024 — 17:35
Post Id


капитан





Сообщений всего: 795
Дата рег-ции: 10.03.2024  
Репутация: -3

[+][+][+]


 Linkey пишет:
Так вот вопрос - почему вагенбург не был изобретён ещё греками или римлянами?


Вагенбург применялся ещё древними Германцами в их сражениях с римлянами.
Знаменитые кимвры и тойтоны, разбитые и уничтоженные Гаем Марием применяли вагенбурги.

За этот пост сказали спасибо: Румянцев
 
email

 Top
Тайный узбек Пользователь
Отправлено: 16 марта 2024 — 17:42
Post Id


капитан





Сообщений всего: 795
Дата рег-ции: 10.03.2024  
Репутация: -3

[+][+][+]


 Linkey пишет:
почему вагенбург не был изобретён ещё греками или римлянами

Вагенбурги имеют некоторые преимущества в борьбе с рыцарями.
Дело в том что средневековый рыцарь - это нечто вроде танка. Рыцарское войско малочисленно, но чрезвычайно эффективно. Случаи когда десяток - другой рыцарей разгонял и уничтожал сотни пехотинцев не единичны.

Рыцарь разгонялся на лошади , выбивал ударом копья пехотинца и удалялся, затем брал новый разгон и выбивал снова одного пехотинца. И так вереницей , один за другим...

Вагенбург не позволял рыцарям применять эти тактику.

Против римской пехоты вагенбург однако довольно неэффективен.
 
email

 Top
sergey samet пишет: Сначала просто тыркался в сети в плане военной истории и наткнулся на этот форум
А пригляделся- замечательная вещь!
Зарегистрироваться!
Румянцев Пользователь
Отправлено: 16 марта 2024 — 18:21
Post Id


полковник





Сообщений всего: 7401
Дата рег-ции: 3.02.2016  
Репутация: 21




 Linkey пишет:
Мне кажется, если бы европейцы догадались использовать такое оружие, исход наполеоновских войн был бы иным.

Вопросы по уничтожению живой силы на поле боя успешно решала артиллерия.
Дальность её стрельбы в несколько раз выше чем у арбалета.
 
email

 Top
Linkey Пользователь
Отправлено: 16 марта 2024 — 22:15
Post Id


рядовой





Сообщений всего: 40
Дата рег-ции: 19.10.2018  
Репутация: 0




 Румянцев пишет:
Вопросы по уничтожению живой силы на поле боя успешно решала артиллерия.
Дальность её стрельбы в несколько раз выше чем у арбалета.


Это как утверждать, что ружья не были нужны, поскольку вопросы по уничтожению живой силы на поле боя успешно решала артиллерия, Дальность её стрельбы в несколько раз выше чем у ружей.
Каждый тип оружия лучше подходит для каких-то своих задач.
 
email

 Top
Румянцев Пользователь
Отправлено: 16 марта 2024 — 22:41
Post Id


полковник





Сообщений всего: 7401
Дата рег-ции: 3.02.2016  
Репутация: 21




 Linkey пишет:
Это как утверждать, что ружья не были нужны

В эволюции тактики и техники стрелкового оружия ружья бесспорно победили арбалеты.
 
email

 Top
Linkey Пользователь
Отправлено: 16 марта 2024 — 22:55
Post Id


рядовой





Сообщений всего: 40
Дата рег-ции: 19.10.2018  
Репутация: 0




 Румянцев пишет:
В эволюции тактики и техники стрелкового оружия ружья бесспорно победили арбалеты.


Ну многозарядные ружья и винтовки конечно лучше арбалетов, а что вот лучше - однозарядные ружья или многозарядные арбалеты?
 
email

 Top
Румянцев Пользователь
Отправлено: 16 марта 2024 — 23:02
Post Id


полковник





Сообщений всего: 7401
Дата рег-ции: 3.02.2016  
Репутация: 21




 Linkey пишет:
Ну многозарядные ружья и винтовки конечно лучше арбалетов, а что вот лучше - однозарядные ружья или многозарядные арбалеты?

Уже в XVI веке мушкет вытеснил арбалет с вооружения пехоты.
Вероятно многозарядный арбалет имел свои недостатки = вес, надёжность.
Полагаю многозарядность НЕ шибко увеличило скорострельность.
 
email

 Top
Тайный узбек Пользователь
Отправлено: 16 марта 2024 — 23:04
Post Id


капитан





Сообщений всего: 795
Дата рег-ции: 10.03.2024  
Репутация: -3

[+][+][+]


 Linkey пишет:
Википедия пишет, что его скорострельность достигала 40 выстрелов в минуту.


я правильно понимаю, что этот чокону не предназначен для прицельной и дальной стрельбы?

по сути оружие для безприцельной скорой стрельбы с короткой дистанции по толпе.
(Добавление)
 Румянцев пишет:
Вероятно многозарядный арбалет имел свои недостатки = вес, надёжность.
Полагаю многозарядность НЕ шибко увеличило скорострельность.


Недостатки скорее всего слабая пробивная сила, и неприцельная стрельба.

Типа миномёта, куда то направлен, а куда полетит мина , никто не знает...

Одна летит по одной траектории, следующая по другой, а вот сумма многих выстрелов создаёт поле поражения
 
email

 Top
Linkey Пользователь
Отправлено: 17 марта 2024 — 10:14
Post Id


рядовой





Сообщений всего: 40
Дата рег-ции: 19.10.2018  
Репутация: 0




Продолжу, если можно. Во время первой мировой войны в окопной войне использовались арбалеты, метающие гранаты:


Нажмите для увеличения


Возникает вопрос, почему такое оружие не было придумано за 1500 лет до этого. Пороховые гранаты были известны с древности, и хотя они были менее совершенны, чем гранаты первой мировой войны, против плотного строя пехоты они могли быть крайне эффективными.
 
email

 Top
Mart Супермодератор
Отправлено: 17 марта 2024 — 11:00
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11317
Дата рег-ции: 27.09.2016  
Откуда: Беларусь
Репутация: 12




 Linkey пишет:
Пороховые гранаты были известны с древности, и хотя они были менее совершенны, чем гранаты первой мировой войны, против плотного строя пехоты они могли быть крайне эффективными.

Радость Так был "придуман" целый род войск - гренадеры.... Подмигивание
 Linkey пишет:
Возникает вопрос, почему такое оружие не было придумано за 1500 лет до этого.

Как Вы заметили данную "модель" :
 Linkey пишет:
Во время первой мировой войны в окопной войне использовались арбалеты, метающие гранаты

А 1500 лет до этого использовали "баллисты".... Подмигивание
...Машины, в основе которых был лук, по виду и конструкции напоминали арбалеты. Такие станковые луки назывались оксибелес.
Оксибелес запускал стрелы, по размеру сопоставимые с копьями.
Со временем конструкция таких машин была усовершенствована так, что она была способна стрелять не только копьями, но и камнями.
Усовершенствование заключалось в увеличении ложи по ширине, чтобы туда мог ложиться камень. А также произошла замена тетивы на полосу, шириной достаточной, чтобы камень не соскочил с нее. Изготавливали такую полосу из кожи и полотна.
Станковый лук стрелял почти горизонтально или с небольшими поправками на дальность. Усовершенствованная машина, стрелявшая камнями, могла выстрелить по большой баллистической траектории, то есть навесом, за стены крепости.
Из-за возможности стрелять по такой крутой траектории, машина стала называться баллиста. ...


Нажмите для увеличения

Балли ста: ужас античности и Средневек овья
-----
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
 
email

 Top
Linkey Пользователь
Отправлено: 18 марта 2024 — 12:45
Post Id


рядовой





Сообщений всего: 40
Дата рег-ции: 19.10.2018  
Репутация: 0




 Mart пишет:
Так был "придуман" целый род войск - гренадеры....


Если метать гранаты вручную - главной проблемой является низкая дальность метания. А уж с гранатами тем более.

 Цитата:
А 1500 лет до этого использовали "баллисты"....


Ну это понятно, у меня вопрос, почему, когда появились пороховые гранаты, никто не додумался загружать их в баллисты.




 
email

 Top

Страниц (2): [1] 2 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Пикник на обочине »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
"иван грозный", 130 мм пушка м 46


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история