Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
В свете очередной годовщины Бородинской битвы, предлагаю немного поговорить на тему, близкую к ней.
Многие помнят стихотворение Михаила Лермонтова "Бородино"
- Скажи-ка, дядя, ведь не даром
Москва, спаленная пожаром,
Французу отдана?
Ведь были ж схватки боевые,
Да, говорят, еще какие!
Недаром помнит вся Россия
Про день Бородина!
- Да, были люди в наше время,
Не то, что нынешнее племя:
Богатыри - не вы!
Плохая им досталась доля:
Немногие вернулись с поля...
Не будь на то господня воля,
Не отдали б Москвы! ...
А кто-нибудь задумывался над тем, к кому обращается Михаил Лермонтов? Кто этот дядя? Это просто литературный приём или всё же реальный человек.
(Отредактировано автором: 9 сентября 2014 — 01:07) ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Сообщений всего: 1273
Дата рег-ции: 27.12.2013
Репутация: 5
Alexis - чисто интуитивно: Лермонтов обращается к своему денщику, или как тогда их называли " дядька" ( есно, если он был уже в подобающем возрасте - лет под 40) - ветерану той Отечественной войны, отставному солдату.
fishbourne
Отправлено: 9 сентября 2014 — 11:07
рядовой
Сообщений всего: 32
Дата рег-ции: 1.09.2014 Откуда: Н.Новгород
Репутация: 0
Тоже на уровне ощущений:
вопрос молодого солдата к старому. Если вспомнить, что в 19 веке служили по 25 лет (как мне помнится), то вполне возможно, что ветеран войны 1812 года продолжает службу, рассказывая новобранцам свою историю.
Bot пишет: Зашел через Яндекс, искал исторический форум и нашел. Я даже не ожидал, что в Сети живет столько порядочных и добрых людей, которые готовы поделиться знаниями по истории. Как мне сказал один знакомый, можно истоию на вашем форуме выучить!Зарегистрироваться!
LVZh
Отправлено: 9 сентября 2014 — 11:15
подполковник
Сообщений всего: 3975
Дата рег-ции: 31.05.2010
Репутация: 37
Вот одна из версий, кому было посвящено данное произведение -- Дядя М.Ю.Лермонтова ----- "Сколько людей, столько и мнений". Теренций
fishbourne
Отправлено: 9 сентября 2014 — 11:16
рядовой
Сообщений всего: 32
Дата рег-ции: 1.09.2014 Откуда: Н.Новгород
Репутация: 0
Alexis пишет:
А кто-нибудь задумывался над тем, к кому обращается Михаил Лермонтов?
Скажу как филолог: не Лермонтов обращается, а литературный персонаж. Михаил Юрьевич сам солдатом не был. Он в около-офицерских и офицерских званиях проходил службу. Так что думаю, не мог с солдатом вот так "балакать" на привале.
Более того, эта фраза создана для того, чтобы далее от лица "дяди" рассказывать о Бородинском сражении. (Добавление)
Хмм.... У Лермонтова не было дяди.... Его отец был единственным ребенком в семье.
Alexis
Отправлено: 9 сентября 2014 — 13:37
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Аз есмь Буков пишет:
Alexis - чисто интуитивно: Лермонтов обращается к своему денщику
Нет, не к денщику. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Alexis
Отправлено: 9 сентября 2014 — 13:43
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
LVZh пишет:
Вот одна из версий, кому было посвящено данное произведение -- Дядя М.Ю.Лермонтова
Да, я также полагаю что обращение было именно к дяде М.Ю.Лермонтова. Он также был Михаил, но только Николаевич.
fishbourne пишет:
Скажу как филолог: не Лермонтов обращается, а литературный персонаж. Михаил Юрьевич сам солдат ом не был. Он в около-офицерских и офицерских званиях проходил службу. Так что думаю, не мог с солдат ом вот так "балакать" на привале.
Более того, эта фраза создана для того, чтобы далее от лица "дяди" рассказывать о Бородинском сражении.
Обращался он к своему дяде, который участвовал в Бородинском сражении. Вот его портрет: Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Alexis
Отправлено: 9 сентября 2014 — 13:47
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
fishbourne пишет:
Хмм.... У Лермонтова не было дяди.... Его отец был единственным ребенком в семье.
Оказывается что был!!!
Правда иногда пишут что это его тёзка, а иногда, что двоюродный дядя, а иногда - троюродный брат. Но сходство есть.
Но ветка создана не для этого. Два Михаила Лермонтова - это только наживка. А на этой ветке хотелось бы поговорить именно про Адмирала флота Михаила Николаевича Лермонтова. Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
(Отредактировано автором: 9 сентября 2014 — 14:09) ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Опер
Отправлено: 9 сентября 2014 — 15:58
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Alexis пишет:
Обращался он к своему дяде, который участвовал в Бородинском сражении.
Лермонтов в своем стихотворении не обращался ни к кому из своих родственников. "Дядя" в данном случае абстрактное лицо - старослужащий солдат-артиллерист, к которому обращается новобранец. Все стихотворение: рассказ бывалого солдата, участвовавшего с Бородинском сражении, новобранцам. Читайте внимательно само стихотворение, из его текста явно следует что рассказывает именно солдат.
Забил заряд я в пушку туго
И думал: угощу я друга!
Постой-ка, брат мусью!
Назовите мне офицера, который до начала боя (т.е. до появления погибших среди расчетов) будет заниматься заряжанием орудия.
Alexis
Отправлено: 9 сентября 2014 — 16:25
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
LVZh пишет:
Вот одна из версий, кому было посвящено данное произведение -- Дядя М.Ю.Лермонтова
fishbourne пишет:
Более того, эта фраза создана для того, чтобы далее от лица "дяди" рассказывать о Бородинском сражении.
Как я уже писал выше, суть ветки - обсудить судьбу адмирала флота Михаила Николаевича Лермонтова. Строки из стихотворения должны были только вывести на него.
Как ни странно, но про про Михаила Николаевича Лермонтова очень мало информации. Вот кратко:
Цитата:
Михаил Николаевич Лермантов — русский адмирал.
Биография
Родился в семье отставного капитан-лейтенанта флота Николая Петровича Лермонтова.
В чине гардемарина участвовал в русско-шведской войне 1808-1809 годов и на гребном катере «Снапоп» отличился 6 сентября 1808 года в сражении у острова Пальво, за что был награжден знаком отличия военного ордена.
В 1809 году окончил Морской корпус с производством в чин мичмана.
Во время Отечественной войны 1812 года участвовал 3-6 августа в боях за Смоленск и 26 августа в Бородинском сражении, за отличие в котором награжден орденом Св. Анны III на шпагу.
В 1813 году в сражении под Кульмом контужен, а за проявленную храбрость и распорядительность награжден орденом Св. Владимира IV степени с бантом и Кульмским крестом.
В чине лейтенанта участвует в сражении под Лейпцигом и при взятии Парижа. В 1819 году на фрегате «Проворный» совершил переход в Исландию.
Во время русско-турецкой войны участвует в осаде Варны, за отличие произведен в чин капитана 2-го ранга. В дальнейшем участвует в морских сражениях под Мессемврией, Инадами, Мидией и Менанделом, а по окончании войны назначается командиром «образцового» флотского экипажа. За отличие в этой войне он получил орден Св. Анны II степени.
В 1831 году назначается командиром 74-пушечного корабля «Кацбах» с производством в чин капитан 1-го ранга. В том же году назначен командиром Либавского порта.
В 1832 году назначается вице-директором Инспекторского департамента Главного Морского штаба.
25 декабря 1833 года за выслугу награжден орденом Св. Георгия IV степени.
В 1837 году произведен в чин контр-адмирала и награжден орденом Св. Станислава II степени.
В 1839 году награжден орденом Св. Станислава I степени.
В 1848 году назначен командиром Свеаборгского порта и военным губернатором.
Во время Крымской войны отличился при обороне Свеаборга, за что был награжден орденом Св. Владимира II степени. После окончания военных действий назначен членом генерал-аудиториата.
В 1860 году произведен в чин адмирала с увольнением в отставку.
Могила его находится на Волковском кладбище в Петербурге.
Самое странное то, что после него осталось всего одно фото!!! Я его опубликовал выше.
(Отредактировано автором: 9 сентября 2014 — 17:59) ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Alexis
Отправлено: 9 сентября 2014 — 17:30
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Есть ещё могила, которая сохранилась до наших дней. Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Аз есмь Буков
Отправлено: 9 сентября 2014 — 18:27
майор
Сообщений всего: 1273
Дата рег-ции: 27.12.2013
Репутация: 5
Крест на могиле не православный, да и кладбище ( во всяком случае его часть) - лютеранское.
Адмирал был лютеранином?
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » Разное » Пикник на обочине (Модераторы: Нагинак, Стас1973, Центурион)
Случайные фото из галереи:
