О борьбе командования Красной Армии с расстрелами пленных , О борьбе командования Красной Армии с расстрелами пленных
Крузенштерн И.Ф.
Отправлено: 30 декабря 2023 — 21:56
Забанен
Сообщений всего: 131
Дата рег-ции: 27.12.2023
Репутация: 0
О борьбе командования Красной Армии с расстрелами пленных
так, командир 168-го кавалерийского полка 41-й Отдельной кавалерийской дивизии полковник Панкратов и комиссар полка старший политрук Кутузов в тяжелейший период зимы, 28 декабря 1941 г., выражали недовольство ... , что подчиненные командиры частей тотчас расстреливают «немецких пленных фашистов» вместо того, чтобы приводить их в штаб, что препятствует разведке положения врага.
Начальник штаба неуказанной (видимо, 65-й стрелковой) дивизии майор Котик и комиссар штаба, батальонный комиссар Кица предостерегали от самосудов и от того, чтобы просто расстреливать плененных солдат и офицеров, как было до сих пор, «вообще их не выспросив». Поскольку такие случаи особенно часто встречались в 38-м стрелковом полку, командиру и комиссару полка теперь пригрозили в случае повторения строгим наказанием.
Полковник Кашанский, начальник штаба 30-й стрелковой дивизии, уже в начале июля 1941 г. указал в приказе на безусловную необходимость направлять военнопленных, даже «в тяжелораненом состоянии», в дивизионный штаб с целью допроса.
Начальник штаба 62-й армии генерал-майор Москвин, военный комиссар штаба, полковой комиссар Зайцев и начальник разведотдела полковник Герман запретили подчиненным соединениям (31-я, 87-я, 196-я, 131-я, 399-я, 112-я стрелковые дивизии, 33-я гвардейская стрелковая дивизия, 20-я мотострелковая бригада), пригрозив строгими наказаниями, «расстрел совершенно безразлично какого числа пленных на поле боя»
А начальник штаба армии (видимо, 14-й) на мурманском участке полковник Малицкий и комиссар штаба, батальонный комиссар Бурылин 8 сентября 1941 г. выразили в приказе недовольство, что подчиненные соединения, например, 88-я стрелковая дивизия, перешли к тому, чтобы попросту ликвидировать по дороге транспорты с пленными, не доставляя их в штаб
командующий 5-й армией генерал-майор Потапов (член Военного совета дивизионный комиссар Инкишев [Никишев?], начальник отдела политической пропаганды бригадный комиссар Кольченко) в своем приказе № 025 от 30 июня 1941 г. хотя и охарактеризовал расстрелы немецких офицеров и солдат как «вполне правомерные», но одновременно запретил на будущее «самостоятельные» расстрелы, причем не только для того, чтобы получить возможность сначала допросить немецких солдат, но и по скорее политическому соображению содействия разложению немецкой армии.
Начальник отдела политической пропаганды 31-го стрелкового корпуса бригадный комиссар Иванченко, ... , в своем приказе № 020 политорганам 193-й стрелковой дивизии от 14 июля 1941 г. сетовал не только на то, «что пленных душат и закалывают», но и на «позорные случаи… грабежа», то есть насильственного отнятия даже «часов, карманных ножей и бритв». Бригадный комиссар, ..., указывал на политическую вредность этого «недостойного Красной Армии обращения с пленными» и разъяснял подчиненным политическим органам, «что немецкий солдат — рабочий и крестьянин — воюет не по своей воле, что немецкий солдат, если он сдается в плен, перестает быть врагом», что, следовательно, нужно «принять все меры для пленения солдат и особенно офицеров». И,... , он добавил: «Помните, что пленным разрешено сохранять все личные вещи, носить униформу и даже свои ордена».
командир 6-го стрелкового корпуса генерал-майор Алексеев, военный комиссар, бригадный комиссар Шаликов и начальник штаба полковник Еремин 23 июля 1941 г. объявляли, что командные структуры не могут получить данных о положении врага, «поскольку многие части корпуса до сих пор расстреливали пленных»
2 декабря 1941 г. начальник штаба Приморской армии в Севастополе приказом № 0086 обратился против распространенной практики «уничтожения» военнопленных без предварительного допроса. Он тоже усматривал в «многократно практикуемом методе расстрела пленных уже при задержании отпугивающее средство для врага, которое затем удерживает его от сдачи».
Крепость Масада Последний оплот иудеев в борьбе против Рима.
Закиров Дамир
Отправлено: 31 декабря 2023 — 03:37
майор
Сообщений всего: 947
Дата рег-ции: 2.07.2022 Откуда: Минск, Беларусь
Репутация: 4
Комплекс неполноценности что ли?
У тебя Берлин вдребезги разносили, а в Москве люди в это время в Большом театре и на ВДНХ отдыхали.
Ну стрельнули вашего брата несколько десятков тысяч, в чем лично у тебя проблема? Это вы в 1941 ариями были, а в 1945 кто вас считал? На линии "Архангельск - Астрахань" вобще 2 733 700 военнопленных вермахта на Сталина пахали, согласно плану "Барбаросса". Как говорится: "Дошли!"
(Отредактировано автором: 31 декабря 2023 — 03:45)
Земляк 1
Отправлено: 31 декабря 2023 — 07:32
Забанен
Сообщений всего: 1709
Дата рег-ции: 4.11.2023
Репутация: 3
[+]
Нацики вообще смешные такие. Никак не могут понять, что их, сверхчеловеков, хреначили как умели.
А умели сначала плохо. А вот затем.. аж в самом Берлине стало чертям жарко.
Пусть воют, ублюдки,на форумах в бессильной злобе.
Сообщений всего: 11311
Дата рег-ции: 27.09.2016 Откуда: Беларусь
Репутация: 12
Закиров Дамир пишет:
Ну стрельнули вашего брата несколько десятков тысяч, в чем лично у тебя проблема?
Земляк 1 пишет:
Нацики вообще смешные такие. Никак не могут понять, что их, сверхчеловеков, хреначили как умели.
А умели сначала плохо. А вот затем.. аж в самом Берлине стало чертям жарко.
Пусть воют, ублюдки,на форумах в бессильной злобе.
Действительно "смешной".... Развел "антифа" как детей.... .
(Добавление)
Крузенштерн И.Ф. пишет:
О борьбе командования Красной Армии с расстрелами пленных
И что пытаемся" "доказать"? ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
Закиров Дамир
Отправлено: 31 декабря 2023 — 14:48
майор
Сообщений всего: 947
Дата рег-ции: 2.07.2022 Откуда: Минск, Беларусь
Репутация: 4
Mart пишет:
Действительно "смешной".... Развел "антифа" как детей....
Шикарный ролик - умеете самую суть вставить!
Mart пишет:
И что пытаемся" "доказать"?
Комплекс неполноценности пытается возродить. Что-то типа этого, если перефразировать из школьного курса истории:
"Десять винтовок на весь батальон,
в каждой винтовке последний патрон!
В равных шинелях, худых сапогах,
Били нас немцы на разных фронтах!"
(Отредактировано автором: 31 декабря 2023 — 14:50)
Mart
Отправлено: 31 декабря 2023 — 15:06
полковник
Сообщений всего: 11311
Дата рег-ции: 27.09.2016 Откуда: Беларусь
Репутация: 12
Закиров Дамир пишет:
Комплекс неполноценности пытается возродить.
Вкупе с комплексом "вины"....
P.S. Какой иной комплекс может быть у и так "неполноценных".... ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
Крузенштерн И.Ф.
Отправлено: 31 декабря 2023 — 16:37
Забанен
Сообщений всего: 131
Дата рег-ции: 27.12.2023
Репутация: 0
Mart пишет:
И что пытаемся" "доказать"?
Командование красной армии в первые годы войны столнулось с серьёзными проблемами в своих попытках пресечь убийства военно-пленных. Сами эти убийства начались уже с первого дня войны.
В виду сравнительной малочисленности пленных проблема их убийств долгое время не была на переднем плана. Ситуация изменилась после Сталинграда, когда в плен попало рекордное количество солдат противника.
В чём же причина явления убийств пленных с первого дня войны?
Что бы её понять, следует представить себе , что эти пленные вовсе не пленные враги, а просто советские граждане. И стоит вопрос: что следовало бы сделать с этими типами, если бы они были советскими гражданами?
Если бы они были советскими гражданами то их и так следовало бы убить, потому что это империалисты, фашисты, антикоммунисты итд.
Не играет никакой роли тот факт что это были немцы, румыны или финны. Убивали не поэтому. Убивали так же не потому , что они напали.
Убивали, потому что это был классовый враг, которого в любом случае необходимо уничтожить. Как таракана, как вшу.
Кстати , паралелльная ситуация была с польскими пленными , их ведь в Катыни расстреляли не потому что они поляки. Их расстреляли потому что это империалисты, фашисты, церковники и прочии враги народа . Если бы они были советскими гражданами от рождения их всё равно бы расстреляли.
Крузенштерн И.Ф.
Отправлено: 31 декабря 2023 — 17:01
Забанен
Сообщений всего: 131
Дата рег-ции: 27.12.2023
Репутация: 0
В советской парадигме классовый враг подлежал уничтожению. И обязанность советского солдата заключается в борьбе против классового врага , до последней капли крови, до последнего патрона.
Солдат уклоняющийся от этой обязанности - например путём сдачи в плен - не имеет никакой ценности, даже наоборот он имеет отрицательную ценность. Такие солдаты - естественно - так же подлежат уничтожению, как предатели и дезертиры и трусы.
Поэтому для советского правительства не было никакого смысла подписывать женевскую конвенцию и оставаться в рамках гаагской ковенции. Что за конвенция такая тупая? Что бы солдаты - зная о ней - бежали в плен? Всё должно быть наоборот: солдаты должны знать, что сдавшись в плен они не смогут спасти свою шкуру.
Более того, солдаты должны знать, что сдавшись в плен они будут подвергнуты бомбардировкам с воздуха, а к их семьям будет применены репрессии разного рода. Что как общеизвестно и происходило на практике.
Советские солдаты буквально круглосуточно подвергались пропаганде убийств, не только врагов , пленных но даже и своих командиров, при подозрении тех в трусости.
Поэтому они просто не могли действовать иначе, кроме как убивать пленных. В конечно итоге не-убийство пленного может ведь повернуться против самого себя, как проявление жалости к классовому врагу.
Крузенштерн И.Ф.
Отправлено: 31 декабря 2023 — 17:50
Забанен
Сообщений всего: 131
Дата рег-ции: 27.12.2023
Репутация: 0
Что бы не было обвинения в огульном обвинении всех солдат КА поясню:
в каждом коллективе существует определенный процент садистов, типов потерявших либо никогда не имевших человеческого облика.
В обстановке пропаганды убийств происходит следующее: именно эти садистские типы берут на себя инициативу зверств, они чувствуют себя подтверждённым пропагандой и делают из него вывод, что убийство пленных - это даже правильно.
То есть их склонности и обстановка совпадают.
С другой стороны существует большинство , которое могло бы теоретический остановить садистов. Но в обстановке пропагадны убийств , это большинство, которое и так более пассивно чем садисты, совершенно теряет ориентацию и уверенность.
Попав в ситуацию когда происходят убийства они уже на находят в себе сил, противостоять злу.
Табель
Отправлено: 31 декабря 2023 — 22:04
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
Крузенштерн И.Ф. пишет:
обязанность советского солдата заключается в борьбе против классового врага , до последней капли крови, до последнего патрона.
Да солдату на привале наплевать, лишь бы прапора в лесу задрал медведь...
Тогда еще не было прапорщиков, но солдаты всегда плевали и уклонялись от обязанностей. Не только на Руси...
А вот от обязанности по борьбе с классовым врагом советские солдаты уклонялись в первую очередь.
Пожрать, поспать, девок увидеть, помыться и напиться...
Базовые потребности организма на войне...
Последний патрон?
Капля крови?
Обстановка пропаганды убийств?
На землю спуститесь.
В казарме в заперти пару лет посидите.
А потом на волю под пули и мины со снарядами.
И послушайте потом что-то про какие-то либо обязанности....
Крузенштерн И.Ф.
Отправлено: 31 декабря 2023 — 22:40
Забанен
Сообщений всего: 131
Дата рег-ции: 27.12.2023
Репутация: 0
Табель пишет:
На землю спуститесь.
В казарме в заперти пару лет посидите.
А потом на волю под пули и мины со снарядами.
после этого - как понимаю - захочется одуванчики подстригать и уточек кормить?
Табель
Отправлено: 31 декабря 2023 — 22:47
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
Крузенштерн И.Ф. пишет:
после этого
После этого...
Вот что появляется после этого...
А в Вечном огне видишь вспыхнувший танк,
Горящие русские хаты,
Горящий Смоленск и горящий рейхстаг,
Горящее сердце солдата.
У Братских могил нет заплаканных вдов —
Сюда ходят люди покрепче,
На Братских могилах не ставят крестов…
Но разве от этого легче?!
Вы сюда обязанности советского солдата в рамках классовой борьбы тулите?
С одуванами и уточками....
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.