|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Серая армия - война в тылу , Дезертиры из Красной Армии - имя им легион? |
| |
МАГАЗИНЕР  |
Отправлено: 15 апреля 2016 — 20:42 
|
полковник
Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011
Откуда: Столица Родины
Репутация: 25
|
Тему лирикой навеяло... 
Надысь практически по всем российским федеральным каналам прокрутили фильму " Приступить к ликвидации" по старинному детективу Хруцкого " Четвёртый эшелон. Москва, 1945 год".
На фоне нынешних многосерийных поделок уже смотрится почти как документальное...
Ну, и, конечно, крошат там бандпособников слева-направо, а те отвечают пулемётным огнём также не хило: причём, озвучены цифры л/с "банды Крука" в полсотни с лишком носов, сплошь из мужиков призывного возраста.
И подвернулся как-то намедни под руку сам первоисточник - сверился: выпала из сценария, например, - кроме всего прочего - такая вот сентенция:
"...под Калининым год назад они вместе с опергруппой наркомата по всем правилам четыре часа штурмовали хутор, в котором засела банда дезертиров.
Двенадцать человек и четыре пулемёта. Разве это не война?"
А ведь действительно - война...
Вспомнились рассказы одного далёкого родственника, который перешёл из танковых частей Ленфронта в "СМЕРШ" - и пожалел об этом впоследствии:
звучало так - на фронте чуть ли не больше шансов было остаться живым, чем при той службе в тылу в Приволжье.
Кто там больше кого гонял по степям ещё посмотреть нужно: говорил, что такая там война шла - со стрельбой и пр. киношными чудесами.
Интересная сторона войны, про которую не слишком часто вспоминают - а ведь там масса народу отметилась: сотни тысяч...
Занимательные цифры приводит исследователь вопроса В. Гусак:
"Особую опасность представляли лица, дезертировавшие из Красной Армии и с военного производства. Укрываясь в различных местах и проживая на нелегальном положении, они объединялись в криминальные группы, втягивали в преступную деятельность новых лиц, занимались разбоями, грабежами, кражами и другими видами уголовных преступлений.
Только за период с начала войны и до конца 1941 г. органы НКВД СССР задержали свыше 710 тысяч дезертиров-военнослужащих..."
Впечатляет...
"Анализ дел, расследованных органами милиции в 1943 г., показал, что 56 % разбоев и грабежей было совершено военными и трудовыми дезертирами..."(Отредактировано автором: 15 апреля 2016 — 21:41)
-----
Se non e vero - e ben trovato!
За этот пост сказали спасибо: Волкон |
| |
|
 | Егоза2.0 пишет: На других форумах бывал только "с очень кратким рабочим визитом", поэтому про чужих админов ничего сказать не могу. А наши админы меня вполне устраивают.Зарегистрироваться! |
egor  |
Отправлено: 15 апреля 2016 — 23:35
|
подполковник
Сообщений всего: 2363
Дата рег-ции: 14.02.2013
Репутация: 18
|
МАГАЗИНЕР пишет: Только за период с начала войны и до конца 1941 г. органы НКВД СССР задержали свыше 710 тысяч дезертиров-военнослужащих..."
Вы путаете немного.. Действительно, было задержано огромное количество солдат, верю даже что 700 тыс человек, верю! Но вот дезертиров было гораздо меньше, ведь было просто много солдат, кто банально отставал от своей части, кто терял в неразберихи маршевую роту, кто попадал в госпиталь и часто без документов..
Ведь сами пишите, 1941 г, там же такая чехарда стояла, особенно первые месяцы, мама не горюй!
Так что Вы и правы и одновременно не правы..
(Добавление)
МАГАЗИНЕР пишет: Особую опасность представляли лица, дезертировавшие из Красной Армии и с военного производства. Укрываясь в различных местах и проживая на нелегальном положении, они объединялись в криминальные группы, втягивали в преступную деятельность новых лиц, занимались разбоями, грабежами, кражами и другими видами уголовных преступлений
И в это верю! Потому как солдат, который по-факту стал преступником, он ничего другого как воровать и грабить не может.. Куда он пойдет-то? Везде война, везде стреляют, документов нет, ну или до первого патруля те документы, а жрать-то хочется..
Вот только сколько их было, таких бандитов в военной форме? Вряд ли десятки или сотни тысяч человек.. Вряд ли..
За этот пост сказали спасибо: Алексей Ерёмин |
| |
|
| МАГАЗИНЕР |
Отправлено: 17 апреля 2016 — 23:44
|
полковник
Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011
Откуда: Столица Родины
Репутация: 25
|
egor пишет: Вы путаете немного.. Действительно, было задержано огромное количество солдат, верю даже что 700 тыс человек, верю! Но вот дезертиров было гораздо меньше, ведь было просто много солдат, кто банально отставал от своей части, кто терял в неразберихи маршевую роту, кто попадал в госпиталь и часто без документов..
Я если и путаю, то помногу... 
Дезертир - он который дезертир и есть: иная "категория" - которых "было просто много солдат..." - проходят по графе "отставшие и потерявшие свои части".
И правильно делаете, что верите - потому как в оригинале означено так:
"Так, с начала Отечественной войны до конца 1941 г. территориальными, транспортными и особыми органами НКВД задержано 710 755 дезертиров и 71 541 уклонившихся от мобилизации в Красную Армию."
И это даже без аналогичной отчётности внутренних войск...
egor пишет: Вот только сколько их было, таких бандитов в военной форме? Вряд ли десятки или сотни тысяч человек.. Вряд ли..
Как говорил один киногерой: "Разберёмся..." (с).
К примеру: "С начала Отечественной войны и по июнь 1944 г. органами НКВД задержано дезертиров из Красной Армии - 1 210 224 чел.;"
Да ежели хотя бы один из 10 дезертиров подпадал под означенное определение "бандита в военной форме", то вот Вам и "десятки или сотни тысяч человек.."
-----
Se non e vero - e ben trovato! |
| |
|
| МАГАЗИНЕР |
Отправлено: 18 апреля 2016 — 10:47
|
полковник
Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011
Откуда: Столица Родины
Репутация: 25
|
egor пишет: И в это верю! Потому как солдат, который по-факту стал преступником, он ничего другого как воровать и грабить не может.. Куда он пойдет-то? Везде война, везде стреляют, документов нет, ну или до первого патруля те документы, а жрать-то хочется..
И не только жрать...
Но и залить сальца за шкурку кое-кому, поквитаться с Советами:
"В декабре 1941 г. в Алавердском и Степанаванском районах Армянской ССР была ликвидирована банда в составе 16 дезертиров из 138 стрелковой дивизии, возглавляемой старшиной Гиколян...
При следовании дивизии на фронт группа во главе с Гиколяном дезертировала из эшелона, захватив при этом 16 винтовок и большое количество патронов. Кроме того, в целях препятствия переброски боеприпасов на фронт участники группы привели в негодность пять грузовых автомашин.
Прибыв в указанные районы, группа Гиколяна занялась бандитизмом, совершая ограбления колхозов и совучреждений."
Но лучше СК-регион в этом разрезе не затрагивать - а то вообще на отдельную тему потянет.
Так только, слегка:
"Находившаяся в районе Ростова-на-Дону 110 калмыцкая национальная кавалерийская дивизия проявила неустойчивость. В частях дивизии началось массовое дезертирство. Дезертиры группами, в некоторых случаях со своими командирами, возвращались домой и среди населения распускали всевозможные пораженческие слухи.
С приближением фронта в Калмыкии местные антисоветские, националистические и бандитские элементы активизировались.
Из дезертиров 110 дивизии они создали крупные банды, которые своими действиями сорвали эвакуацию скота из Калмыкии..."
Так что этим пожрать было чего вполне достаточно.
-----
Se non e vero - e ben trovato! |
| |
|
Центурион  |
Отправлено: 18 апреля 2016 — 11:31
|
полковник
Сообщений всего: 4358
Дата рег-ции: 19.02.2013
Репутация: 36
|
Тема интересная. Верю и про дезертиров и про то что они творили.
В цифрах - следует разобраться, а также следует разобраться в мотивах этих людей.
Боюсь, что выводы не порадуют адептов большевизма-сталинизма.
Большинство населения, особенно в сельских районах, мягко говоря не жаловало советский режим. Тут виной ударная коллективизация, искусственно созданный голод в сельскохозяйственных районах.
Вы скажете я про Украину. А ни фига. Не только про нее. Мне рассказывали про масштабный голод в Казахстане и Башкирии в том же 33 году. Пытаясь спасти свои жизни около 1,5 млн казахов укрылось в Китае.
Аналогичная ситуация была на Кавказе, Средней Азии. Тут еще наложились межконфессионные распри.
Таким образом перед войной власть имела лишь номинальную поддержку населения во многих местах. Отсюда и обилие дезертиров, не желавших погибать за чуждые им идеи.
Советская власть, пытаясь навести порядок, как всегда применила террор. В ответ получила террор озлобленных людей, которым некуда было идти.(Отредактировано автором: 18 апреля 2016 — 11:32) |
| |
|
| STiv |
Отправлено: 18 апреля 2016 — 11:39
|
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
|
Центурион пишет: искусственно созданный голод в сельскохозяйственных районах.
Ну не надо про искусственный голод, Бога ради.....Глупостей наделали власти кто спорит, но спецом ни кто не создавал голод. Стечение природных факторов , в т.ч. повторных климатических сезонных факторов, которые и ДО этого были....голод как признак до индустриального развитя и переодические природные циклы, приводили к неурожаям......Что царь батюшка голод 1890-ых спецом устроил? 1900и 1912? Тоже спецом ?
Неурожаи, которые переодически переходили в фазу голода, в РИ и позже в раннем СССР были и ранее....были проблемы в 1928г, были неурожаи в ряде регионов в 1930....в целом не урожаи случались с переодичностью раз в 5-7 лет.
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
За этот пост сказали спасибо: egor |
| |
|
| Центурион |
Отправлено: 18 апреля 2016 — 11:48
|
полковник
Сообщений всего: 4358
Дата рег-ции: 19.02.2013
Репутация: 36
|
STiv пишет: Ну не надо про искусственный голод, Бога ради.....Глупостей наделали власти кто спорит, но спецом ни кто не создавал голод. Стечение природных факторов , в т.ч. повторных климатических сезонных факторов, которые и ДО этого были....голод как признак до индустриального развитя и переодические природные циклы, приводили к неурожаям......Что царь батюшка голод 1890-ых спецом устроил? 1900и 1912? Тоже спецом ?
Неурожаи, которые переодически переходили в фазу голода, в РИ и позже в раннем СССР были и ранее....были проблемы в 1928г, были неурожаи в ряде регионов в 1930....в целом не урожаи случались с переодичностью раз в 5-7 лет.
Что вы все про неурожаи в Европейской части СССР.
Переключитесь на Среднюю Азию. Как говорили мне казахи, "нас осталось лишь едва миллион человек в 33 году". Тут определенное преувеличение. Однако фак есть факт.
Цифры умерших от голода в Казахстане от 1млн до 1,5 млн. Еще от 1 до 2 млн. укрылось в Китае. После распада СССР многие из этих людей вернулись, Назарбаев пообещал им подъемные за возвращение на историческую Родину.
Казахи едят мало хлеба. Они едят бишбармак, который готовят из своих кривоногих низкорослых лошадок. Лошади эти круглый год пасутся в степи. Прирост - естественный и стабильный.
Схожий образ жизни у башкир, калмыков.
Обрисуйте мне причины голода у этих народов.
А также обрисуйте мне причины "недорода" в республиках Средней Азии - Узбекистане, Киргизии. |
| |
|
| STiv |
Отправлено: 18 апреля 2016 — 11:55
|
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
|
egor
Я коротиенько флудану.....и все....
Центурион
Циклические засухи в степи, вам как знатоку истории должны быть известны лучше меня!!!!! Напомню. вам, что по одной из теорий, именно "сжатие" степи, т.е. засуха привели в итоге к тому, что потом было названо моглоьским нашествием. Засуза в Евразии - это климатическое, а не политическое явление......и казахи и киргизы, всегда кочевали и в т.ч. мигрировали в периоды засух. А вот оценки с границами- это политическая оценка. Только к природе, политические границиы отношения не имеют....природе пофиг политика и кто как границы кроит....
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
