|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Серая армия - война в тылу , Дезертиры из Красной Армии - имя им легион? |
| |
STiv  |
Отправлено: 18 апреля 2016 — 12:13 
|
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
|
Насчет, конкретного периода. Разговоры про недовольство, скорее из области фантазий. Национализм, как база для недовольства совком ДА. основная причина дезертирсва в любой стране банальна- страх за собственную жизнь. И примеров дезертирства в других армия- множество. Во Франции в 1944годе, в действующей американской армии, была таки эпидемия солдат, которая называлась "усталость от войны"....устал и ушел в тыл.....5 лет тюрьмы за отказ воевать.....В Британской армии, после боев в Италии, ситуация была близка к бунту, солдаты гудели и не хотели воевать во Франции, типа с нас хватит, пусть воюют другие.......
Я думаю, что рассматривать такие явления надо с точки зрения психологии, а не идеологии.....вот крестьянину все эти ИЗМЫ были глубоко пофиг......он их не понимал и не хотел в них разбираться...... 
(Добавление)
egor пишет: Следующие сообщения про голод будут удаляться! Ибо не флудить!-----
Ну люди пытаются нас убедить, что основы дезертирства имели исключительно политическую подоплеку, которая в том числе, была вызвана последствиями голода, который большевики спецом создали. Т.е. дезертирство как ответ власти, на то, что их уморили....... ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
|
| |
|
| МАГАЗИНЕР |
Отправлено: 18 апреля 2016 — 17:12
|
полковник
Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011
Откуда: Столица Родины
Репутация: 25
|
egor пишет: Напоминаю! Тема про дезертиров, а не про голод в Поволжье! Для тех кто в танке: дезертир-это военнослужащий, самовольно покинувший расположение воинской части или поле боя!
"Для тех кто в танке" всё равно не достучаться...тут медицина бессильна, а Вы уговорами хотите повлиять. Только хирургически... 
Обратно не всё так линейно насчёт "самовольно покинувших расположение воинской части или поле боя" - они разные были в существе своём.
Например, такая задачка с неизвестными:
дано - с 22 июня по 10 октября 1941 г. было задержано 657 364 военнослужащих, отставших от своих частей и бежавших с фронта;
из них - арестовано (т.е. в их действиях был обнаружен состав преступления) только 25 878 человек (или 4%): остальные 96% опять отправились на войну;
из них - расстреляно было 10 201 человек (или 40%): остальные, видимо, поехали в противоположную от войны сторону;
из них - расстреляно перед строем 3 321 человек (или 33%): т.е. у них были определены отягчающие вину действия (сознательное паникёрство, членовредительство, конкретное нежелание идти на войну и т.д. и т.п.).
Вопрос: ограничивалось ли теми 1,5% расстрелянных от общего числа пойманных дезертиров количество нежелающих воевать или оно было всё же несколько иным?
И что двигало этим полумилионом "отставших и самовольно покинувших" за 4 месяца войны - только страх и пацифисткие настроения?
-----
Se non e vero - e ben trovato! |
| |
|
| МАГАЗИНЕР |
Отправлено: 19 апреля 2016 — 13:53
|
полковник
Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011
Откуда: Столица Родины
Репутация: 25
|
Интересно смотреть как вдруг преображается сформированный и отрихтованный пост - необяснимо исчезает часть сообщения.
Видимо, таинственные силы Администрации вмешиваются в процесс...
Вот бы так же храбро и решительно рубили флуд и мусор в ветках. 
Это никак не обсуждение и не осуждение - только мечты, мечты, мечты... 
Поскольку при старте темы было упомянуто Поволжье, то пришлось поверить мемуарные данные родственника и оказалось вполне достоверное совпадение их с фактически происходившими событиями.
Например, действительно упоминается о весьма сложной обстановке в том регионе после завершения Сталинградской эпопеи:
"Только за 1-е полугодие 1943 г. на территории Сталинградской области были ликвидировано 18 бандформирований с 916 участниками, арестованы свыше двух тысяч бандитов и дезертиров, которые совершали террористические акты, нападения на работников НКВД, бойцов и командиров войск НКВД, занимались грабежами колхозов и государственных учреждений".
И это без учёта разбежавшихся по приволжским просторам немецких окруженцев.
И без расползшихся там же для растворения в пространстве русских добровольцев, которым вообще терять было нечего...
В 1942 г. в несколько раз увеличился бандитизм в центральных районах Советского Союза:
ликвидировано бандгрупп во 2-й половине 1941 г. - 31
ликвидировано бандгрупп в 1942 г. - 344
ликвидировано участников во 2-й половине 1941 г. - 108
ликвидировано участников в 1942 г. - 1 718
"Почти все бандгруппы состояли из дезертиров Красной Армии и лиц, уклонившихся от военной службы. Преступная деятельность банд носила уголовно-грабительский характер."
-----
Se non e vero - e ben trovato! |
| |
|
 | Александр Андросов пишет: Здравствуйте. Изучая историю семьи, наткнулся на несколько фотографий прадеда в военной форме РИА.
Поскольку в этом вопросе разбираюсь весьма посредственно, решил обратиться на один из военно-исторических форумов. прежде чем регистрироваться, просмотрел первые позиции из гугла, проверил такие же как у меня вопросы.
После краткого анализа выбрал этот форум, за адекватность, точность и серьезность. Мне 31 год.Зарегистрироваться! |
| МАГАЗИНЕР |
Отправлено: 20 апреля 2016 — 18:43
|
полковник
Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011
Откуда: Столица Родины
Репутация: 25
|
Также нужно посмотреть насчёт соцреализма в исходном худ. произведении - т.е. не гипербола ли какая-нибудь все эти литописания: "четырёхчасовой штурм...12 человек и 4 пулемёта..."
Отнюдь. Бывало и подобно описанному:
"В Майкопском районе Краснодарского края с момента изгнания немецко-фашистских войск оперировала вооруженная дезертирско-бандитская группа из 6 чел., возглавляемая Плетниковым...
При ликвидации группы в августе 143 г. бандиты оказали вооружённое сопротивление. Главарь Плетников подал команду "не сдаваться". При перестрелке все бандиты уничтожены. Изьято: 5 винтовок, пистолет "ТТ", гранат 5, 153 боепатрона.
Другая вооружённая бандитско-дезертирская группа из 10 чел., оперировшая в Майкопском районе, возглавлялась бывшим немецким старостой Якушко.
При ликвидации банды чекистско-войсковой группой в августе 1943 г. во время перестрелки главарь Якушко подал команду "за оружие, биться до последнего патрона, не сдаваться, кто побежит - убью"...
В результате перестрелки убиты Якушко и 5 других бандитов, остальные задержаны. Изьято: 1 автомат, 7 винтовок, пистолет, 2 гранаты, кинжал..."
-----
Se non e vero - e ben trovato! |
| |
|
| МАГАЗИНЕР |
Отправлено: 21 апреля 2016 — 20:30
|
полковник
Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011
Откуда: Столица Родины
Репутация: 25
|
Так кто они? - столь отчаянные бойцы с представителями закона Советской власти, столь отчаянно нежелавшие идти воевать за эту власть?.. для которых лучше получить пулю в бою с НКВДшниками, чем в бою с немцами.
С Кавказом и Азией понятно и особого интереса не вызывает.
А вот что за русаки такие крутые за четверть века при Советской власти объявились - занимательно...
Официоз описывает их в таких цветах и красках:
"Банды формировались исключительно из дезертиров и лиц, уклонившихся от службы в Красной Армии, и возглавлялись преимущественно бывшими кулаками, участниками к-р организаций, белоказачьих банд и т.д."
Т.е. преимущественно - недострелянным в своё время контингентом...
Дальше список категорий населения, поставлявших решительных мужиков в ряды дезертирских банд, начал расширяться:
"В начале войны рост бандитизма в центральных районах Советского Союза шёл в основном за счёт выходцев из семей бывших кулаков, купцов, служителей религиозного культа и других антисоветских лиц, которые, не желая защищать советскую власть, уклонялись от призыва и мобилизации в Красную Армию, переходили на нелегальное положение и объединялись в банды."
Прослойка начала утолщаться...
-----
Se non e vero - e ben trovato! |
| |
|
| МАГАЗИНЕР |
Отправлено: 22 апреля 2016 — 14:18
|
полковник
Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011
Откуда: Столица Родины
Репутация: 25
|
Общим идейным тезисом этой категории граждан СССР вполне может служить такой пример:
"Володин М.И. (Солотчинский район, Рязанской области), судимый за хулиганство, собрав на призывном пункте группу мобилизованных, заявил:
"За коммунистов воевать не пойду, защищать гадов не буду."
И это ещё не самый радикальный глас души - например, со стороны мобилизованных казаков звучало ещё похлеще:
"Мужики, вас посылают на бойню, а сами коммунисты находятся в тылу. Вам незачем защищать Советскую власть, она вам не нужна...
Товарищи, вы едете на фронт, но знайте, за кого бороться, только не за советскую власть, а против неё...
Мы им навоюем, мы сумеем повернуть штыки против и все будет покончено...
Меня призывают в РККА для защиты советской власти, но я её защищать не буду. Я готов перебить всех местных коммунистов и тех, которые будут попадаться мне на фронте...
Сейчас я отправляюся на фронт, но я буду стрелять в своих врагов-коммунистов..."
В общем нехорошо влияли оставшиеся в живых по недосмотру власти "элементы" на остальные "контингенты:
"Влияние антисоветских элементов на часть мобилизованных контингентов сказалось не только на росте дезертирства и уклонения от призыва и мобилизации в армию, но и на образовании в ряде мест антисоветских групп из дезертиров и уклонившихся."
-----
Se non e vero - e ben trovato! |
| |
|
| МАГАЗИНЕР |
Отправлено: 23 апреля 2016 — 22:19
|
полковник
Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011
Откуда: Столица Родины
Репутация: 25
|
Ещё одна "категория" дезертирских кадров - в лучших традициях того времени - шпионы-диверсанты:
"Значительная часть дезертиров из Красной Армии переходила на сторону противника и, будучи завербована немецкими разведывательными органами, пробиралась в наш тыл для шпионской работы:
В сентябре 1942 г. в Иглинском районе Башкирской АССР ликвидирована шпионско-террористическая группа в количестве 7 чел., руководителем которой являлся дезертир Гарустович, происходящий из кулаков.
Гарустович на следствии показал: в августе 1941 г. с группой в 8 чел. под Калугой сдался в плен немцам, был завербован немецкой разведкой и переброшен в тыл СССР со шпионскими заданиями..."
Также значительный "довесок" в ряды "Серой армии" внесли т.н. церковники:
"Арестованные в марте 1944 г. УНКВД Ивановской области дезертиры братья Гусевы, давая показания о своих антисоветских настроениях, заявили: "Все проводимые мероприятия Советской властью противозаконны и исполнять их нельзя, т.к. они противоречат учению Христа...
УНКВД по Горьковской области в марте 1944 г. ликвидирована дезертирская группа Ганькина в составе 4 активных церковников. Скрываясь с 1942 г., они устраивали богослужения и, пользуясь этим проводили профашистскую агитацию среди населения. На следствии заявили, что защищать Советский Союз с оружием в руках не будут."
-----
Se non e vero - e ben trovato! |
| |
|
| STiv |
Отправлено: 2 июня 2016 — 16:47
|
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
|
Leo_S пишет: Почему обязательно дезертиры?
Потому, что крымские татары были военнообязанными РККА.
Leo_S пишет: Поэтому как только появилась возможность они заключили мир с Германией и Украиной и начали войну против Москвы.
шутите?????
1- крымские татары не имели государственности и не с кем договариваться не моги....
2-Заключать мир с Германие они не могли, они не субъекты международного права. Они предали страну на которую напал враг и перешли на сторону противника, с оружием в руках уничтожая партизан и солдат РККА....
3-С какой сори Украиной в 41-42 гг татары мир заключили? Вы бредите или вы с Украины? Кто вам такую чушь сказал? Какая Украина была в 41-43гг? РейсхКомассариат Украина, вы его имеет ввиду? так это не было государством и тем паче, КРЫМ в тот момент в состав Украины не входил......татры к Украине имели такое же отношение, как корова к зайцу.....
Вы с Украины, я правильно понял?
Даже если протоукры выкопали Черное Море, так перевирать историю ВОВ не стоит.....
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа. |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 2 июня 2016 — 18:56
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
МАГАЗИНЕР пишет: На фоне нынешних многосерийных поделок уже смотрится почти как документальное... Например "Последний бой майора Пугачёва " по В. Шаламову и его "Колымским рассказам". Но таких восстаний в советском ГУЛАГЕ не единичный случай. Для их подавления проводились полномасштабные войсковые операции.
А майор Пугачёв -это по нынешним критериям -настоящий Герой России. Слава и вечная память всем таким Пугачёвым .
(Добавление)
Leo_S пишет: Крымские татары и на Евровидении победили именно поэтому. Никакие они не дезертиры, а герои. Так этой певице разве ещё не дали орден Хероя украины? Победа действительно первоклассная под украину подложенная. Учитывая что ещё более феерическую победу УВС совершили на Донбассе против российских оккупантов ,по словам Вальцмана. Так постепенно глядишь и у хохлов появится своя Битва за Москву (Евровидение), Победа под Сталинградом (на Донбассе под Дебальцево). "Курская дуга "на очереди.
(Добавление)
Leo_S пишет: Поэтому как только появилась возможность они заключили мир с Германией и Украиной и начали войну против Москвы. Я поначалу подумал шо то Було в 1918 году. Там действмительно какое то время существовала никем не признанная Крым-татария. Но я не припоминаю чтобы они участвовали в переговарах в Брест-литовске. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
