|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Решающее сражение Первой Мировой войны |
| |
| Гость |
Отправлено: 14 ноября 2012 — 15:11 
|
УДАЛЁН
|
Какое сражение на Ваш взгляд было самым решающим в Первую Мировую войну?
И до кучи, какое самое кровопролитное. На мой взгляд Верден, почти миллион убитых с обеих сторон.
|
| |
|
Волкон  |
Отправлено: 14 ноября 2012 — 20:14
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
nik пишет: взгляд Верден, почти миллион убитых с обеих сторон.
Убитых и умерших немцев на всех фронтах 1900 тысяч за всю войну . Французов 1400 тысяч. Русских 1700 тысяч. |
| |
|
| Alexis |
Отправлено: 15 ноября 2012 — 13:40
|
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
|
nik пишет: Какое сражение на Ваш взгляд было самым решающим в Первую Мировую войну?
И до кучи, какое самое кровопролитное. На мой взгляд Верден, почти миллион убитых с обеих сторон.
(Добавление)
Волкон пишет: nik пишет:
взгляд Верден, почти миллион убитых с обеих сторон.
Это общие потери. Если бы было по 500 тысяч с каждой стороны убитых, то общие составили по два миллиона.
Убитых и умерших немцев на всех фронтах 1900 тысяч за всю войну . Французов 1400 тысяч. Русских 1700 тысяч.
543 000 французских солдат и 434 000 солдат австро-германской армии.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
| |
|
 | Kifsif пишет: Искал целенаправленно форум, на котором можно по дореволюционной фотографии военнослужащего выяснить подробности о человеке.
В результате на форуме сильно помогли. Подсказали, что это кадет такого-то кадетского корпуса. Вслсдствие этого родственник найден в списках выпускников этого кадетского корпуса. Пока только в интернете удалось найти его следы. Но мы это постараемся исправить: дальше работать будем уже с литературой и запросами в архивы.Зарегистрироваться! |
| Дункан |
Отправлено: 11 января 2013 — 11:06
|
майор
Сообщений всего: 1423
Дата рег-ции: 8.07.2012
Репутация: -7
[+][+]
|
Россия была на пороге победы в конце1917 года. По всем составляющим - по ресурсам, экономическим, особенно, вместе с союзниками, с Францией, Великобританией, в 1917 году ещё Соединённые Штаты на нашей стороне, - нам победа была обеспечена. После апреля 1917 года пол-мира ,присоединились к американцам, против немцев, как шакалы ,желая нажится на захвате ее собственности в своих портах.
Германия не выдерживала войну на две стороны. И после этой победы мы становились бы самой мощной страной в Европе. Мы становились бы, говоря современным языком, сверхдержавой. Вот как сейчас Соединённые Штаты, так и мы становились тогда.Весь славянский мир ,становился тогда под российскую эгиду. Другое дело, что этого не хотели многие страны, даже союзники. Но мы были на пороге победы. А на пороге победы во время войны не только не подписывают сепаратного мира, но и "коней на переправе не меняют".Ставка командования в 1917 году находилась в городе Могилёве .А в 1941 году Могилёв был взят через сколько дней после начала войны?
Тогда,шли бои в Галиции. Галиция не была частью Российской Империи! Это были бои на чужой территории! . Да, сражались с немцами, и тяжело ,но на чужой территории, а не на своей, как в 1941, 1942 и 1943.
Втянутыми же в эту схватку,оказались в разной степени Франция и Великобритания,в меньшей ,конечно галлы ,мечтавшие о реванше и в большей англо-саксы,не имевшие вообще ,практически никаких, стратегических интересов в Восточной Европе.Память о сложившемся тогда положении и объясняет ,кстати,их политику в период т.н. "Мюнхенского сговора",предшествующую теперь уже 2-й мировой войне.Не желали простые уэльсские парни умирать за чуждые им интересы в Восточной Европе...
В такой же степени,впрочем не хотел и умирать на фронте и русский крестьянин.Здесь проявлялось многовековое отсутствие демократических норм в русском обществе.Крепостной по сути человек, воином не является,его подневольная психология -психология труса.В результате правления Ивана Грозного,стадии развитого феодализма в России так и не наступило.Асташов А.Б. в книге " Русский крестьянин на фронтах Первой мировой войны" изд.// Отечественная история. 2003. ?2. С.72-86.писал :"... феномен дезертирства в русской армии. Дезертирство, которое начальство называло "нелегальным шатанием в тылу без дела", очень беспокоило русских командиров и даже Ставку. Оно было распространено в основном на Северном и Западном фронтах. В среднем каждую неделю в Петроградском округе задерживалось в конце 1915 г. 211 дезертиров, а в летние месяцы 1916 г. - 193. К концу года эта цифра вновь возросла до 220 человек в неделю, а непосредственно перед Февральской революцией она составила 294 человека в неделю. По Двинскому военному округу ситуация была еще более впечатляющей. В конце 1915 г. количество задержанных в неделю составило 462 человека, в летние месяцы 1916 г. - 238, а в конце 1916 г. в неделю задерживали уже по 1 479 дезертиров. Непосредственно перед революцией задерживали по 1 543, в марте 1917 - по 993, в апреле - 2 133 человека, а в мае - 1 809. В летние месяцы количество задержанных вновь снизилось до 938 человек. Всего же по Двинскому военному округу с октября 1916 г. до 5 марта 1917 г. задерживали в, среднем по 1 504 человека в неделю, а с марта по июль 1917 г. - 1410 человек{31}.
Динамика дезертирства показывает, что основную роль в развале русской армии сыграла не революция. Причины были глубже, чем революционная пропаганда или подрывная деятельность противника. Главным фактором послужил крестьянский состав русской армии, не выдерживавшей тягот современной войны. Как и раньше, солдат подчинялся в своем настроении больше сезонным циклам, нежели гражданскому долгу. В целом же солдат-крестьянин не воспринимал противника как непримиримого врага, братаясь с ним на Юго-Западном фронте и просто убегая от него на Западном и Северном.
Однако наряду с сохранением в сознании солдат старой, архаической крестьянской основы, у них формировались в годы войны и новые ценности, связанные с кризисом крестьянского хозяйства и всей экономики страны в годы войны. Уже с весны 1915 г. цензура отмечала, что жалобы солдат приобрели специфическую, "земледельческую" окраску. Хлебопашцы сетовали, что их поля могут остаться необработанными и незасеянными. К лету 1915 г. хозяйственная тема присутствовала уже в 90% корреспонденции. Она оставалась преобладающей даже в самые тяжелые дни летнего отступления."
Здесь крестьяне в военной форме сами же и себя наказали.Да,тогда они умирать не захотели,поддались на большевистскую пропаганду и побежали ,фронт рухнул и т.п. Жизнь свою спасли ,НО,из-за того,что они тогда струсили и гадину не добили,потом ,через каких-то 20 лет их и их сыновей ,снова погнали на войну с этим же государством и стояли за спиной их уже не вшивые либералы,а заградотрядовцы со станковыми пулеметами и косили их из них они и немцы с другой стороны,как зайцев -- 16 млн. положили солдат. Постая логическая связь в этом. Примеров подобно и в обычной жизни не счесть.Трусом быть ОПАСНО.
Итак,в феврале 1917 года,в России происходит революция,царя свергают.Свергают прежде всего дезертиры из запасных полков, не желавшие отправки на фронт,из среды этих же пораженцев и формируется столичный Петросовет, так появляется знаменитое двоевластие в России, причем Временное правительство,было сформировано из депутатов бывшей госдумы и потому было более легетимным.
Что нужно было делать Временному правительству?Конечно,не нужна была революция в феврале.Но во сто раз больше не нужна была революция в октябре.
Нужно было победить, нужно было добиться того, что наша страна станет великой, непобедимой и будет участвовать во всех международных процессах как великая держава.Нужно было выполнять свои союзнические обязательства,отомстить за миллионы погибших русских солдат.
А в результате того, что мы из войны вышли, точнее, большевики вышли, то мы ни в чём не приняли участия. Более того, наши бывшие союзники навязали такие условия мира Германии унизительные, что от этого унижения произошёл всплеск националистических настроений в Германии. И этот всплеск обернулся тем, что к власти пришла партия Гитлера, и новая война - вот результат того, что мы не победили.
Да,Монархия в России к 17-му году, по сути, себя полностью изжила и закономерно рухнула,но дальнейшие события привели еще к худшему -- поражению в Великой Войне. Кто же в этом(дальнейшем)виноват?
Говорят .что ,мол,армию развалили либералы , а не большевики.которым досталось все "уже разваленное".
Действительно,в ходе революции Петросовет(а не Временное правительство)1 марта издал Приказ № 1, который первоначально предназначался только для восставших солдат Петроградского гарнизона, однако стихийно распространился по всей армии. Фактическая отмена в действующей армии единоначалия ("демократизация армии" привела вместо ожидавшегося частью либералов и социалистов(частью ,а не всеми) повышения её боеготовности к нарастанию анархии в виде отказов солдат идти в наступление и самосудов над офицерами; кроме того, произошёл колоссальный рост дезертирства. Для противодействия развалу армии уже с апреля 1917 года развернулось движение "ударных частей" (называвшихся также "революционными", "штурмовыми", "частями смерти",организованное другими либералами и социал-демократами. Параллельно с солдатскими начали формироваться офицерские организации.
2 марта (15 марта) Петросоветом был создан наблюдательный комитет, целью которого было отслеживание политики Временного правительства. Это послужило основой для постепенно складывающегося в стране двоевластия, вызванного параллельным существованием Петросовета и Временного правительства.
Цитата: ПРИКАЗ № 1.
1 марта 1917 года.
По гарнизону Петроградского округа, всем солдатам гвардии, армии, артиллерии и флота -- для немедленного и точного исполнения, а рабочим Петрограда -- для сведения.
Совет Рабочих и Солдатских Депутатов постановил:
1) Во всех ротах, батальонах, полках, парках, батареях, эскадронах и отдельных службах разного рода военных управлений и на судах военного флота -- немедленно выбрать комитеты из выборных представителей от нижних чинов вышеуказанных воинских частей.
2) Во всех воинских частях, которые еще не выбрали своих представителей в Совет Рабочих Депутатов, избрать по одному представителю от рот, -- которым и явиться с письменными удостоверениями в здание Государственной Думы к 10 часам утра, 2-го сего марта.
3) Во всех своих политических выступлениях воинская часть подчиняется Совету Рабочих и Солдатских Депутатов и своим комитетам.
4) Приказы военной комиссии Государственной Думы следует исполнять только в тех случаях, когда они не противоречат приказам и постановлениям Совета Рабочих и Солдатских Депутатов.
5) Всякого рода оружие, как то: винтовки, пулеметы, бронированные автомобили и прочее, -- должно находиться в распоряжении и под контролем ротных и батальонных комитетов и ни в каком случае не выдаваться офицерам, даже по их требованиям.
6) В строю и при отправлении служебных обязанностей солдаты должны соблюдать строжайшую воинскую дисциплину, но вне службы и строя, в своей политической, общегражданской и частной жизни солдаты ни в чем не могут быть умалены в тех правах, коими пользуются все граждане.
В частности, вставание во фронт и обязательное отдавание чести вне службы отменяется.
7) Равным образом отменяется титулование офицеров: ваше превосходительство, благородие и т. п., и заменяется обращением: господин генерал, господин полковник и т. д.
Грубое обращение с солдатами всяких воинских чинов, и в частности, обращение к ним на "ты", воспрещается, и о всяком нарушении сего, равно как и о всех недоразумениях между офицерами и солдатами, последние обязаны доводить до сведения ротных комитетов.
Петроградский Совет
Рабочих и Солдатских Депутатов.
.....И причем тут бедный Керенский со своими министрами????
25 сентября большевики имели уже подавляющее большинство в Петросовете, и это позволило избрать Льва Троцкого его главой.
Что это как не эволюционное развитие развала армии, начиная с семени ,ставшим в конце-концов большевистским деревом?
И причем здесь Временное правительство?
По данным историка Юрия Фельштинского, за время войны Германия потратила на так называемую "мирную пропаганду" не менее 382 млн марок, причём до мая 1917 года на Румынию или Италию денег было потрачено больше, чем на Россию (что однако не помешало их выступлению на стороне Антанты). Десятки миллионов марок были истрачены на подкуп четырёх газет во Франции -все бесполезно ,большевики тогда там еще не водились.. В России же, по мнению Фельштинского, единственной газетой, финансировавшейся в 1917 г. немцами, была "Правда".
По данным британского историка Дж. Смила (Jonathan Smele), к концу 1917 расходы Германии на организацию беспорядков в России составили приблизительно 30 млн. марок.
Снабжение Ленина продолжалось после Октябрьского переворота: 8 ноября (н. ст.) 1917 года германский посол в Стокгольме Люциус телеграфировал в Министерство иностранных дел: "Прошу прислать 2 миллиона из сумм военного займа для известной цели", а 9 ноября статс-секретарь Кюльман писал статс-секретарю Министерства финансов: "Имею честь просить Ваше Превосходительство отпустить сумму 15 миллионов марок в распоряжение Министерства иностранных дел на предмет политической пропаганды в России". В тот же день офицер связи при германской Главной квартире телеграфирует в МИД: "Победа советов рабочих и солдат желательна с нашей точки зрения".
Неустойчивость положения большевиков заставляла немцев и далее оказывать им всевозможную поддержку. 28 ноября помощник статс-секретаря Буше телеграфировал германскому послу в Берне: "По полученным нами сведениям, правительство в Петрограде испытывает большие финансовые затруднения. Поэтому весьма желательно, чтобы им были посланы деньги".
15 декабря посол в Стокгольме Люциус телеграфировал в МИД: "...Воровский допускает, что германский отказ (в помощи) может иметь результатом падение большевиков".
В результате германская помощь большевикам продолжалась. Как отмечал впоследствии генерал Людендорф: "Надежды, связанные с посылкой Ленина, оправдались. Политическое руководство и военное командование действовало в 1917 году в согласии".
По широкоопубликованным в современной немецкой печати (последняя публикация - в журнале "Der Spiegel" в декабре 2007) сведениям из открытых источников германского МИДа, российские большевики получили от германского министерства иностранных дел (нем. Auswärtiges Amt) только в течение четырёх лет - с 1914 и до конца 1917 г. средства для свержения российской монархии - в виде наличных денег и оружия - на сумму в 26 млн. райхсмарок, что соответствует сегодняшним 75 миллионам евро.
Следует отметить,что с основной задачей -удержать фронт в статичном состоянии,Временное правительство в основном справлялось, за исключением потери Прибалтики,крупных поражений и отступлений не наблюдалось.Да,до октября из армии убежал 1 миллион человек! Но оставалось около семи. И они могли воевать,подлинный развал армии, конечно, начался с того момента, как вернулся Ленин. И понял, что этот лозунг - "Штык в землю", и есть то, что привлечёт к нему людей. А если ты солдату говоришь: "Не надо больше воевать, иди домой", ну неужели ж он будет воевать? Конечно, не будет!
Если бы большевики не взяли на вооружение этот главный лозунг: "Кончай войну любыми средствами! Бросай оружие! Бросай винтовку, иди домой!", русская армия не разрушилась бы.
Да, может быть, она не могла бы участвовать в крупных операциях - нужды не было. Могло вполне произойти то, что сейчас военные аналитики называют "конфликтом малой интенсивности". Просто занимали бы линию фронта. И всё! Это уже подорвало бы силы Германии, и она бы капитулировала.
Нажмите для увеличения
На этой линии, нужно было продержаться всего 2-3 месяца( октябрьский переворот дал Германии надежду и она провоевала еще год), до разгрома немцев силами союзников.
В августе 1917 года на Восточном фронте против 221 русских и румынских дивизий было 124 дивизии Германии, Австро-Венгрии, Болгарии и Турции. В декабре 1917-го против 195 русских и румынских дивизий стоит уже только 99 дивизий Центральных держав.
В апреле 1918 года, после заключения Брестского мира, германцы и австро-венгры оставили на территории бывшей Российской империи лишь 53 дивизии, и число их неуклонно снижалось - войска перебрасывались на Западный фронт. К ноябрю 1918-го на территории бывшей Российской империи оставалось лишь 34 дивизии.
Антантовцы истекали кровью потому, что Россия вышла из войны, начатой из-за интересов, прежде всего России ! Созники были преданы страной , собственно и "заварившей всю эту кашу".
21 марта 1918 года германское командование приступило к реализации операции «Мишель» (Весеннее наступление (1918)). Это наступление должно было переломить ход войны в пользу Германии. Германская армия надеялась захватить наступательную инициативу, расчленить союзные армии, британцев скинуть в море,а американцам не дать высадится и затем приступить к уничтожению французской армии и продвижению к Парижу.
Заключив Брестский мир с Советской Россией, Германия сумела перебросить 44 дивизии с переставшего существовать Восточного фронта на Западный, создав впервые за всю войну,численный перевес над союзными армиями. Первоначально германской армии сопутствовал успех, наступавшие сумели продавить оборону союзников и продвинуться на несколько десятков километров. После завершения операции «Мишель» германское наступление продолжилось. Одержав победы у Лиса и в битве при Айсине, германцы приблизились к Парижу на 56 километров.
К июлю германские войска вышли к Марне, однако войска были истощены, резервы исчерпаны. В этих условиях командующий союзными войсками генерал Фош отдал приказ о начале контрнаступления. В июле-августе состоялась вторая битва на Марне, в которой войска Антанты сумели одержать победу над немецкими войсками, которые были вынуждены отступить.
После сражения на Марне стратегическая инициатива окончательно перешла в руки союзных войск.
Последствием поражения России в Первую Мировую войну,по вине в том числе и Иосифа Джугашвили стала... Вторая Мировая война ведь,если бы не было бы большевиков организовавших и направивших обычных ТРУСОВ,на свержение демократической власти,победа стран коалиции была бы во много раз убедительней и ни у кого бы не возникло бы даже мысли все отыграть заново, фашистская Германия не была-бы никому не нужна : ни Западу как противовес коммунистической угрозе,ни сталинскому СССР , как ледокол мировой революции.Наоборот это была бы головная боль для стран победившей коалиции,начавшая нарушать сложившийся статус кво.Гитлеру не удалось бы сыграть на противоречиях двух разных политико-экономических систем и у него ничего бы не получилось,он не смог бы даже бы начать переворужение своей армии,не то чтобы аншлюс с Австрией.Этого ефрейтора схватили бы агенты и отправили в психушку,еще бы на этапе анексии Эльзаса и Лотарингии.В любом случае,у него за спиной всегда стояли генералы,пытавшиеся его свергнуть за попытки повторить войну на два фронта.В этом случае,обмануть их и англо-саксов в случае аналога Мюнхенских переговоров, у фюрера, не было-бы НИ ОДНОГО ШАНСА!
Великой Отечественной Войны и 27 млн.погибших советских людей,НЕ БЫЛО БЫ .
Верны слова английского государственного деятеля и премьер-министра Великобритании (1940—1945; 1951 — 1955) Уинстона Леонарда Спенсера Черчилля (1874—1965):
В оригинале: Большевики сами создают себе трудности и потом их с блеском преодолевают.
Корниловское выступление -- решающ ее сражение ,как 1-й,так и 2 -й мировых войн ! (Отредактировано автором: 11 января 2013 — 11:27) |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 11 января 2013 — 19:12
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Дункан пишет: Если нечего сказать,просто молчите.
Вспомните хотя бы вашу "артиллерийскую тяжёлую бригаду Кривошеина,которая якобы два дня обстреливала Брест,помогая Гудериану при штурме. Или ту же 10 армию из Белостокского выступа....Или город Могилёв захваченный немцами "через несколько дней после начала войны". И потом эти" думы за Сталина", мол он именно так,а не иначе мыслил...при этом свои- бабкины мысли на скамейке ,суёте в его Голову,ну прям таки опуская тем самым ЕГО до вашего уровня-с. |
| |
|
| Alexis |
Отправлено: 18 марта 2015 — 20:59
|
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
|
qEAA пишет: Какое сражение на Ваш взгляд было самым решающим в Первую Мировую войну? Наверное то, которого не случилось. После февральской революции в войсках был подъём и ждали всеобщего наступления. Но его на случилось. А оно и могло и должно было стать решающим. Вместо наступления в армию пришли комитеты, которые развалили армию, упразднили единоначалие и аннулировали воинскую дисциплину как таковую. А могло бы ведь быть мартовское (апрельское) наступление 1917 года, которое бы и решило исход ПМВ!!! ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Гражданская война (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
, среди которых еще не было русских дворян.
