Глупость или измена - чего было больше? , На чём сыпались шпионы.
МАГАЗИНЕР
Отправлено: 27 января 2018 — 22:17
полковник
Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011 Откуда: Столица Родины
Репутация: 25
Когда-то давным-давно, в своё время - мальчиком - обратилось внимание на всякие мелочи в краеугольном камне и первоисточнике знаний про ловлю вражеского шпионства - главном романе Богомолова: и пошло-поехало...
Ибо, к примеру, угораздило ведь изложить такое: "Сдвинув на ходу предохранитель "ТТ"..."
Однако поиски такового устройства на данном механизме к успеху не привели...
"Э!" - сказали мы с Петром Иванычем и как-то даже стало понятно, что не всё так красиво и ответственно разложено в супер-книжке.
Например, к повышению удивления привёл и такой многократно повторённый в замечательном романе тезис про мастерство шпионской маскировки: "...располагая безупречными экипировкой, легендой и воинскими документами, они умудряются подчас неделями находиться на важнейших железнодорожных коммуникациях. При этом их продовольственные аттестаты со временем заменяются новыми, подлинными, а командировочные предписания обрастают отметками этапно-заградительных комендатур, и эти отметки, и подлинные аттестаты, и безукоризненно сработанные удостоверения личности вводят в заблуждение большинство людей, проверяющих документы."
И даже так: "Причем уголовка имеет дело с самодеятельностью отдельных лиц, а мы — с преступниками, за которыми сильнейшее государство, которых готовят не полуграмотные паханы, а изощренные агентуристы, готовят в специальных школах, снабжают легендами, экипировкой и документами опытнейшие профессионалы."
И этак: "Комар носа не подточит! Если это и липа, то самого высокого качества!.. Липа, которую органолептикой не возьмешь, за которой — государство!.."
А даже вообще: "...от других опасных преступников шпион отличается прежде всего тем, что за ним стоит целое государство и подготовка его во всех смыслах — результат деятельности многих опытнейших профессионалов, обдумывающих и обсасывающих с полной ответственностью каждую деталь и в его легенде, и в экипировке, и в документах."
И это при том, что про сверкающие скрепки в поддельных партбилетах немецких диверсантов - вместо ржавых в настоящих - вообще знал каждый пионер в СССР... как и про фигуру в обмотках на ненастоящем ордене КЗ тоже.
Это как же можно было так работать-то этим самым опытнейшим профессионалам?!
Слава Богу, кой-чего разъяснили в другом прекрасном классическом романе - сначала-то всё было жуть как профессионально на госуровне: "Варшавская школа немецких разведчиков, как и некоторые ее филиалы, была организована в октябре 1941 года...
Рядом с бараками стоит серое двухэтажное каменное здание, на втором этаже которого в специальной мастерской фабрикуют фальшивые документы, чтобы снабжать ими агентуру, забрасываемую в советский тыл. Здесь изготовляют все необходимое для этого: штампы, печати, есть и фотолаборатория.
Для обеспечения агентуры, забрасываемой в тыл советских войск, фиктивными документами при "Вали-1" создана специальная команда "1 Г". В ее составе четыре-пять немцев — граверов и графиков и завербованный абвером русский военнопленный, знающий советское гражданское и военное делопроизводство.
На команду "1 Г" возложены также сбор, изучение и изготовление наградных знаков, штампов и печатей. Ордена и бланки трудноисполнимых документов, таких, как паспорта и партбилеты, команда получает из Берлина.
В обязанности команды "1 Г" входит, кроме того, инструктирование агентов о порядке оформления и выдачи документов на территории СССР.
Склады, портновская и сапожная мастерские снабжают забрасываемую на советскую землю агентуру военным обмундированием, снаряжением и гражданской одеждой.
Мастерская по изготовлению фальшивых документов находилась в помещении без окон, за обитой железом дверью. Старик гравер, бывший работник артели "Часы, печати, оптика", по фамилии Бабашкин, находился здесь в заточении. Спит он на раскладушке, а днем убирает ее. На нем вся техника заполнения документов и согласования необходимых данных. Он же подписывает документы разными перьями, чернилами, любым почерком."
И тут профессионализм стал как-то съёживаться: "Каждого курсанта трижды сфотографировали: один раз — в военном обмундировании и два — в разной гражданской одежде, — для паспорта и удостоверения. Снимки подвергли химической обработке, чтобы они не выглядели на документах такими новенькими.
Он заметил также, что, когда Бабашкин отрезал от расчетных книжек комсостава талоны на получение денежного содержания, маленькие ножницы, которыми он пользовался, оставляли на корешке книжек зигзагообразный след.
За несколько дней до отъезда отбывающих начали обмундировывать. Они получили теплое белье. Кальсоны белые бумазейные и оранжевые трикотажные. Сорочки голубые. Джемперы серые, с зеленой каймой на воротнике и рукавах. Советские портянки, теплые, фланелевые — их разрезали пополам, и они стали квадратными. Брюки на складе остались только красноармейские — диагоналевые, а шинелей комсостава РККА и вовсе не было. Сапоги преимущественно кирзовые.
Гражданские костюмы иностранного покроя: на брюках два задних кармана, пиджаки однобортные с сильно закругленными фалдами. Сорочки верхние обычно без воротничков. Иногда их пришивают в мастерской, выкраивая материю из подола, и это сразу заметно, а если материал полосатый, то полоски на воротнике получаются не горизонтальные, а вертикальные.
Почти всем выдали серые полотняные полуботинки с черными головками..." А затем вообще полезла наружу натуральная измена: "И заброшенные в советский тыл с фальшивыми документами, меченными Вайсом или кем-либо из его людей — в определенном месте документы были проколоты иголкой, — диверсанты оказывались меченными не только этим: с завидной для любого кадровика дотошностью в картотеке советской контрразведки трудами Вайса и его помощников были собраны все сведения, касающиеся таких диверсантов...
Больших трудов стоило чекистам разыскать дочь Бабашкина и его дальнего родственника, тоже старика. И те вместе написали ему письмо, полное гнева и презрения.
После того как гравер прочел это письмо и, по просьбе одного из подопечных Ножа, сжег на огне спиртовки, он сдул пепел и спросил просто:
— Так в чем дело, товарищ? Чем могу быть вам полезен?
И с этого дня все документы, проходящие через искусные руки гравера, стали неопровержимыми уликами против тех, кто ими пользовался."
И разрез вопроса встал во весь рост - сложилось такое впечатление, что прям вот повсюду в абверовских гнёздах сидели такие вот старики Бабашкины и гнали своих подопечных прямо в руки НКВД и СМЕРШа толпами...
А если - нет, то вытекает на поверхность - как бы это помягче - неполное умственное соответствие "изощрённых агентуристов" реальным обстоятельствам тогдашней советской жизни...
Например, одна история с экипировкой супер-агента Таврина чего стоит - прям песня!
И таких историй - тьма тьмущая: чего ж тут было больше - глупости-тупости врагов или противодействия засланных казачков..?
Например, в таком эпизоде по выпускнику как раз той самой Варшавской школы: "Особыми отделами НКВД Сталинградского и Юго-Восточного фронтов в августе и сентябре с.г. арестованы переброшенные на нашу сторону агенты германской военной разведки, обучавшиеся в Варшавской и Полтавской школах по подготовке разведчиков и диверсантов.
23 августа с.г. в зарослях болота на левом берегу р. Волги в районе г. Сталинграда был задержан неизвестный, который назвался Ухмылиным и на допросе показал, чго он является учителем начальной школы г. Ворошиловграда и следует к своей семье, проживающей на ст. Филоново. У Ухмылина имеется паспорт с отметкой о прописке и месте работы в г. Ворошиловграде, а также документы об освобождении его от военной службы.
Однако при обыске в голенище сапога у Ухмылина был обнаружен немецкий пропуск с условной надписью на обороте о том, что он является агентом германской разведки."
Такой себе оптимист - типа сапоги не снимут... ----- Se non e vero - e ben trovato!
Похожие темы: Глупость или измена - чего было больше?
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
МАГАЗИНЕР пишет:
Глупость или измена - чего было больше? , На чём сыпались шпионы.
Обычно сыпались на мелочах. Так что, это не глупость и, уж тем более, не измена. Это недостаток опыта и, в первую очередь, высокий профессионализм тех, кто их раскрывал. Недооценка противника - это очень большая ошибка.
Конечно, глупость и измена имели место быть, но их процент в разведке ничтожен. Так что, его, скорее всего, можно исключить на уровне статистической ошибки.
Нужно также помнить про контрразведку, которая также не зря ела и ест свой хлеб. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
AbollonPolvedersky
Отправлено: 28 января 2018 — 00:56
подполковник
Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013
Репутация: 20
[+][+]
МАГАЗИНЕР пишет:
"Сдвинув на ходу предохранитель "ТТ"..."
Лучше бы написал: " Сдвинул на ходу предохранитель ПМ". Все бы сразу переключились на чтиво комедий.
МАГАЗИНЕР пишет:
Мастерская по изготовлению фальшивых документов находилась в помещении без окон, за обитой железом дверью. Старик гравер, бывший работник артели "Часы, печати, оптика", по фамилии Бабашкин
Что бы делал абвер без наших стариков-граверов бабашкиных?
МАГАЗИНЕР пишет:
Советские портянки, теплые, фланелевые — их разрезали пополам, и они стали квадратными.
Квадратные портянки!!! Это посильнее ржавых скрепок будет!
Alexis пишет:
и, в первую очередь, высокий профессионализм тех, кто их раскрывал
Ну, сапоги снять и обнаружить там немецкий пропуск - не очень высокий профессионализм требуется. А Вы помимо "сапог" попробуйте привести пример "высокого профессионализма". Боюсь, не сразу таковой пример вспомните. ----- Лучше с умным потерять, чем с дураком найти https://sites.google.com/site/krieg1941undnarod/
Xo6ut пишет: Может быть мне и рано еще писать, чем и почему мне нравится этот форум, но все же соизволю себе такую вольность. Благо на форум я ходил регулярно, правда гостем. Так вот, мне нравится сама обстановка форума, неспешные разговоры про историю, войну и прочее. Также заметил что администрация относительно лояльна к хулиганам и бузотерам, на другом форуме давно бы забанили и за более мелкие нарушения!Зарегистрироваться!
МАГАЗИНЕР
Отправлено: 28 января 2018 — 16:05
полковник
Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011 Откуда: Столица Родины
Репутация: 25
Alexis пишет:
Обычно сыпались на мелочах. Так что, это не глупость и, уж тем более, не измена. Это недостаток опыта
Да-да...
Так, наверное, и было...
Вот только один вопрос нужно разрешить:
Вы строку про Таврина пропустили намеренно или не заметили по причине, скажем так, возрастных особенностей?
Ведь рассуждать о "недостатке опыта" при подготовке "террориста для Сталина" в 1944-м - это вроде как признать диагноз УО у готовивших его. Нет?
"Сапоги" это ещё не самое улыбающее...
Видимо, немецкий педантизм не позволял доверяться словесному обмену - типа советского: пароль - "С какой стороны всходит солнце?"; отзыв - "Солнце всходит с запада" - шпиён обязательно должен был иметь удостоверительный документ со штемпселем: "14 июля 1941 г. нами задержан гр. Братута А.Т., 1908 года рождения, кандидат ВКП(б), украинец, прибывший с территории, занятой немцами.
Братута имеет на руках паспорт серии ЭЕ № 536490 со штампом прописки в Днепропетровске и Белостоке и пропуск на немецком языке, подписанный майором немецкой армии, следующего содержания:
"Гр. Братут + 2 человека следуют в Гомель, в русской армии не служил и сопротивления немецкой армии не оказывал".
На допросе Братута признал, что он, находясь в немецком плену, завербован немецкой разведкой под кличкой "Александр" и получил задание направиться в Гомель и организовать взрыв моста..."
Старик Бабашкин отдыхает... ----- Se non e vero - e ben trovato!
Гот
Отправлено: 28 января 2018 — 17:38
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
Не помню где (может и в Августе 44), но читал в одной книге как абвер готовил своих агентов для заброски в СССР, настявляя как нужно праивльно резать хлеб: русские режут его НА СЕБЯ, а если увидят, что кто-то режит ОТ СЕБЯ, то сразу определят, что это шпион И я себя поймал на мысли, что я явно не советский человек, т.к. никогда "правильно" хлеб не резал. Хорошо, что меня КГБ за этим не застукало, а то пришлось бы сдавать все пароли, шифры и явки
fan1945
Отправлено: 28 января 2018 — 19:07
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
Гот пишет:
как нужно праивльно резать хлеб: русские режут его НА СЕБЯ, а если увидят, что кто-то режит ОТ СЕБЯ, то сразу определят,
А еще русские "не так" кофе пьют, курят, на пальцах считают.... Однако, после раздумий, готов согласиться. Мы сильно
разные И "проколоться" - раз плюнуть. И это естественно. С детства отличия начинаются . Со сказок...
МАГАЗИНЕР
Отправлено: 28 января 2018 — 19:32
полковник
Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011 Откуда: Столица Родины
Репутация: 25
Гот пишет:
Не помню где (может и в Августе 44),
Не, там точно такого нет - серьёзная книга всё же.
Вначале таким тонкостям уж точно внимания не уделяли - нужно было просто числом поболее закинуть и пропуск дать для обратного выхода.
Это уже ближе к осени 41-го изощрённые агентуристы спохватились и начали выяснять опросом пленных крайне нужные - как внезапно оказалось! - моменты шпионской жизни: "...
Представлен ли НКГБ также в Красной Армии? В какой форме и с какими задачами?
Описание формы НКГБ и знаков различия.
...
Что известно о милиции (форма одежды, сфера деятельности, организация)?
Что известно о конвойных войсках (форма одежды, сфера деятельности, организация)?
Что известно о политруках? Занимались ли они шпионажем?"
(фрагмент распоряжения РСХА в ноябре 1941 г. по сбору сведений о структуре и функциях органов НКВД-НКГБ СССР и военной разведки до и после реорганизации в феврале 1941 г.)
Заметно по вопросам - каков был уровень познания у опытнейших профессионалов:
явно хотели снизить процент статистической ошибки... ----- Se non e vero - e ben trovato!
AbollonPolvedersky
Отправлено: 28 января 2018 — 20:01
подполковник
Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013
Репутация: 20
[+][+]
МАГАЗИНЕР пишет:
Видимо, немецкий педантизм не позволял доверяться словесному обмену - типа советского: пароль - "С какой стороны всходит солнце?"; отзыв - "Солнце всходит с запада"
Да, до таких "высот" советской разведки немецкий абвер не дотягивал. Куда там! Вот какой-то "педант" из абвера придумал пароль для Александра Братуты:
Цитата:
Явка с Бейнцлером должна была состояться по паролю: «Я — Александр», ответ: «Я — Федор Федорович».
Бейнцлера, разумеется, звали Федор Федорович. Какое там солнце или, например, славянский шкаф! Пароль и отзыв строго по паспортным данным, чтобы не перепутали.
А вот эта информация ясно показывает откуда брался "высокий профессионализм" наших органов.
Цитата:
В Ельском районе Полесской области задержаны красноармейцы Швед Казимир Иосифович, 1920 года рождения, украинец, служил в 513-м стрелковом полку 72-й стрелковой дивизии, и Полторок Иван Якимович, 1918 года рождения, украинец, уроженец Винницкой области, служил в 235-м отд. саперном батальоне, у которых имелись пропуска, якобы выданные немецкими войсками, следующего содержания: «Владелец этого удостоверения 2/VII-41 г.как вольный гражданин из заключения в Волковыске освобожден».
Пропуск имеет печать, подписи нет.
Немцы отпускали наших пленных и давали им бумажку об освобождении, как вышеназванным красноармейцам или такую, как Братуте, а НКВД "переквалифицировало" их в германских шпиЕнов. Дешево и сердито!
Как готовил абвер таких "агентов" видно иэ нижеследующего:
Цитата:
Братута Александр Трофимович (1908-1941). В 1941 г. работал мастеров 5-го стройучастка строительства № 180 НКПС в Волковысском районе Гродненской области. 27 июня 1941 г. был задержан немцами, завербован и переброшен через линию фронта для проведения шпионской деятельности в тылу Красной Армии. 15 июля 1941 г. арестован органами НКГБ в Полесской области. 23 июля 1941 г. военным трибуналом 65-го УРа приговорен по ст. 63-1 УК БССР к высшей мере наказания
27 июня Братута попал к немцам, а 15 июля он уже арестован органами. Понятно, что Братута попал в школу агентов не сразу после задержания, и, вряд ли, его арестовали сразу после переброски, а это значит, что готовили сего шпиЕна максимум неделю. Так сказать, ускоренный выпуск ! А че, строить может, стало быть, может и взорвать. Ученого учить - только портить! ----- Лучше с умным потерять, чем с дураком найти https://sites.google.com/site/krieg1941undnarod/
Интересующаяся
Отправлено: 29 января 2018 — 00:31
старший лейтенант
Сообщений всего: 423
Дата рег-ции: 20.07.2012
Репутация: 9
[+]
Гот пишет:
И я себя поймал на мысли, что я явно не советский человек, т.к. никогда "правильно" хлеб не резал.
Гот, Вы не могли бы снять на видео как режете хлеб от себя и выложить здесь. Никак не могу научиться
LVZh
Отправлено: 29 января 2018 — 10:31
подполковник
Сообщений всего: 3975
Дата рег-ции: 31.05.2010
Репутация: 37
Интересующаяся пишет:
Гот пишет:
И я себя поймал на мысли, что я явно не советский человек, т.к. никогда "правильно" хлеб не резал.
Гот, Вы не могли бы снять на видео как режете хлеб от себя и выложить здесь. Никак не могу научиться
На себя режут, если держат хлеб в руках, прижимая к груди, чтобы ломти не падали на землю.
От себя лежащий на доске просто потому, что так удобнее и усилие больше.
(Отредактировано автором: 29 января 2018 — 10:32) ----- "Сколько людей, столько и мнений". Теренций
За этот пост сказали спасибо: mischuta69
МАГАЗИНЕР
Отправлено: 29 января 2018 — 15:42
полковник
Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011 Откуда: Столица Родины
Репутация: 25
Интересующаяся пишет:
Вы не могли бы снять на видео как режете хлеб от себя и выложить здесь. Никак не могу научиться
Это ещё что...а вот посмотрите, как узбеки помидоры на себя пластают микронным слоем!
Сразу заметно - не русские.
AbollonPolvedersky пишет:
Как готовил абвер таких "агентов"
Оно и понятно: блицкриг-с, однако. Чего напрягаться-то...
Зато потом стали наживать опыт и совершенствовать безупречность экипировки: "21 июня 1942 г. в результате проводимой легенды по дезинформации вражеской радиостанции «Хозяин» от немецкой разведки получена посылка, рассчитанная на легализацию группы, как-то: батареи, документы, оружие, ком-составское обмундирование, деньги, продукты и др. Это обстоятельство в дальнейшем дает возможность «легализовать» группу и легенду вести из города."
Посмотрите сами - с чем предлагалось шпионам легализоваться в Вологде обр. 1942-го: "...7 тюбиков с жиром, 2 пачки хлебных концентратов, 1 кулек с приправой к супу № 7, 2 пакета дробленых бобов, 6 коробок «Есбиг» (горючий спирт для приготовления пищи), 4 банки молочных сливок, 1 септическая повязка, 1 пакет с солью, 2 кубика с гороховой мукой, 1 кусок мыла для бритья цилиндрической формы..."
Один тюбик с жиром для соседки по кухне - как красная тряпка для быка на арене..
Кроме того, в набор для легальной советской жизни предусмотрительно вложили ещё: "...5 коробок шоколада, 1 пачку консервированного хлеба..."
Обёртка от такого хлеба или банка из-под невиданного дефицита типа консервированных сливок в помойке - и ты "под колпаком у Берии". Текст исходного материала для темы тому подтверждение - там тоже через мусорку шёл зацеп : "...возле кафельной печки, в углу, в плоском ящичке для мусора рядом с совком я увидел смятый листок целлофана, хорошо мне знакомую целлофановую обертку...
... целлофановые обертки от сала, предназначенного у немцев для парашютистов и морских десантников."
Старик Бабашкин в действии? Или иной диагноз будет? ----- Se non e vero - e ben trovato!
AbollonPolvedersky
Отправлено: 29 января 2018 — 21:18
подполковник
Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013
Репутация: 20
[+][+]
МАГАЗИНЕР пишет:
Старик Бабашкин в действии? Или иной диагноз будет?
Ну, если кого-то реально брали с мылом для бритья цилиндрической формы, то старик Бабашкин не при делах. Другое дело, если серьезно, насколько немчики широко использовали принцип " не умением, так числом" при использовании наших пленных. Тут не лишним было бы проверить источники с немецкой стороны об активном использовании абвером наших пленных в первые месяцы войны. Рентабельно ли было так щедро расходовать "сало с шоколадом"?
Не знаю, из какого источника Ваши документы, но в том. что я надыбал можно прочитать такое:
Цитата:
Колхозники умоляют дать оружие, просят забрать всех в армию. Они говорят: «Пусть танк бегает, но всех немцев в танк не посадят, а без танка его пуля здорово берет, да и танкист день и ночь в танке не усидит».
Цитата:
В Несвижском районе крестьяне развинтили железнодорожный путь и звено рельсов утянули лошадьми и утопили в болоте,
Таких примеров очень много. Я не говорю уже о парашютистах, которых крестьяне истребляют поголовно, ввиду чего немецкое командование в отличие от первых дней стало выбрасывать их сравнительно редко.
Крестьяне! Вот кто, оказывается, заставил германцем отказаться от выброса десантов. Как-то подозрительно попахивают сии документы.
И немного о зацепе через мусорку:
Цитата:
В занятых районах немцы стараются подладиться к крестьянам.
Приезжая в село, солдаты и офицеры здороваются с наиболее почтенными крестьянами за руку, детям раздают шоколадки, женщинам кое-где дают по 2-3 метра ситцу, главным образом дореволюционной расцветки.
Не только шоколад и ситец раздавали немцы, но и, наверное, сало в целлофане и не только в селах. То есть, эти "тюбики с жиром" могли ходить по рукам и попадать куда угодно. Даже в Вологду. Так что "мусорный зацеп" выходит не 100%-ной надежности. ----- Лучше с умным потерять, чем с дураком найти https://sites.google.com/site/krieg1941undnarod/
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.