Сообщений всего: 200
Дата рег-ции: 26.03.2012 Откуда: Днепропетровск
Репутация: 24
Продолжение темы "Объединение России и Украины ". ----- Если нужно отделить несколько сообщений от одной темы и сделать из этого другую, обращайтесь, это всё достижимо.
История — это политика, которую уже нельзя исправить. Политика — это история, которую еще можно исправить. / Karl Sigmund Graf von Hohenwart /
Сообщений всего: 938
Дата рег-ции: 29.02.2012
Репутация: 8
Братских государств не бывает. То что мы с украинцами братья - вполне. Типа троюродных. С белоруссами гораздо побратее будем. А население Тверской губернии гораздо побратее с местными Карелами ( еще лет надцать назад в некоторых глухих деревнях могли и по карельски дорогу показать хотя имена и фамилии уже типа русские были). По поводу всякого рода братства - исходя из генетических исследований все люди на земле являются потомками одной женщины. Тобишь братьями. И что?
Считаю что традицию русскости со всем вытекающим из этого в силу исторических перепитий приняла на себя и худо-бедно сохранила ( плохо или хорошо не рассматриваю) общность именуемая сейчас великорусской.
Украинская нация представляет собой отдельный элемент сформировавшийся на территории бывшей когда-то частью Руси и имеющая свою традицию взамен утраченной русской.
Украинцы имеют к русским и руси гораздо меньшее отношение чем белоруссы. Не рассматриваю русское население о происхождении которого на территории современной украины идут дебаты( в частности присоединение к украине территорий мягко говоря неукраинских в строгом смысле).
Если исходить из этого снимутся ненужные потягушки одеял в ту или другую сторону.
Все это не хорошо и не плохо. Это без эмоций. Мож и не прав.
Наличие кровнородственных связей еще никогда не мешало кровопусканиям.
Определяется интересами элит. Будет шкурно выгодно - заединятся. И легенду мигом придумают. Будет невыгодно - наоборот. И опять легенду придумают. Ничего личного. Мож и не прав.
Alexis
Отправлено: 29 февраля 2012 — 21:46
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Искандер пишет:
Братских государств не бывает.
А дружба воообще и добрососедские отношения бывают? А то мы сейчас так до абсурда полного договоримся. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Иван Малков пишет: Год назад вышел на группу http://www.vairgin.ru ,где на примерах,в частности войны,военного дела идёт разбор общих правил и закономерностей отличающих людей неудачливых от удачливых,ну или паникёров,дизертиров от героев.Интересно,не правда ли почему одни бегут с поля боя так сказать,а другие жертвуют жизнью,почему одни довольствуются небольшой зарплатой,а другим этого мало и они что то после своей жизни оставляют значимое.Вроде бы война и мирное время-разные вещи,но как оказывается это только на первый взгляд.Вот и вышел на ваш форум,чтобы найти что то интересное о войне.Зарегистрироваться!
Радист
Отправлено: 29 февраля 2012 — 22:19
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
Alexis пишет:
А дружба воообще и добрососедские отношения бывают?
Тут всё очень сложно. Вот болгары - братский народ, мы их от османского ига освобождали, а в двух мировых войнах они были на стороне притивников РИ и СССР.
Имхо, но если государство - империя, то у него не может быть с кем-то постоянной дружбы. Империя стремится к расширению, а это плохо сказывается на добрососедстве. ----- Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
Oleghok
Отправлено: 29 февраля 2012 — 22:30
старший лейтенант
Сообщений всего: 460
Дата рег-ции: 28.11.2011
Репутация: 4
Радист ........ но так хочется жить в Русской Империи ! а не 555 штате США
А в прериях Техасщины охотиться на "моих лучших друзей" ----- Никогда столько не лгут, как во время войны, после охоты и перед выборами. Отто фон Бисмарк
Искандер
Отправлено: 29 февраля 2012 — 22:52
майор
Сообщений всего: 938
Дата рег-ции: 29.02.2012
Репутация: 8
Дружба и добрососедство категории отношений межличностных. У государств бывает партнерство в областях совпадающих интересов и соперничество в случае несовпадения оных. Только и всего. Независимо от империя или нет. Коль скоро Украина и Россия разные страны то и взаимоотношения в первую очередь определяются именно этим. Кровные связи и принадлежность даже к одному народу ниче не меняет в отношениях стран. Возможен весь спектр взаимодействия - от войны до какого либо союза. Подели ту же Россию на кусочки типа калужская тульская и прочее - мигом увидите все от собственной героической истории борьбы с имперскими москалями ( и наоборот) до кровавого дележа вкусных территорий. И разнообразные союзы за и против. И пофиг что родни между гораздо больше чем с украиной. И слепить обратно только кровью. Либо баблом ( в широком смысле). Поэтому Россия с Украиной объединятся только тогда когда Россия сможет предложить реально больше вкусностей Украинским боярам чем другие покупатели. А народу все объяснят. Про исконную опять дружбу (!) родственность и братство и что де мы одно и тоже составное и прочую фигню. И ведь поверят. Сейчас тамошним боярам выгоднее другое потому под этот заказ и формируется легализующая корыстные интересы легенда про клятих москалей имперцив ридну исконну мову и тысячелетнюю незалэжность. Надо будет забьют другую в черепа наоборот. Просто в соединении с Россией сечас видится меньше бабла чем в несоединении. Сейчас кажется что бабла больше у шведов и прочих немцев -американцев. По приблизительно тем же соображениям в сербии часть народа просто отказалась от своей сербскости сменив веру на ислам или западный толк христианства в основном по причине пользования экономическими преференциями для оставивших православие ( соответственно сменивших тип поведения и аутентичность). Даже один язык не спас от кровавых потом разборок. Еще возможно объединение когда один заимеет очень уж сильный интерес а второй будет слабее. Тогда сильный просто заровняет слабого. Как французы свой юг ( там даже свой язык был типа тамошнего украинского) теперь все французы говорят на францзском и не жужжат. Кстати таких националистов теперь как френчи еще поискать. И ниче никто там про свою отдельную южнофранцузистоть не вспоминает уже лет 400. Одно только имя осталось - Прованс.Или как германские княжества также в одно целое. Теперь и язык общий ( а был достаточно разный ) и тоже не жужжат. Собственно о том как бабло побеждает свидетельствует и сама история Украины с мотанием гетманов как г-но в проруби между поляками москвой и другими шведами в поисках более глубокого кармана.
Alexis
Отправлено: 1 марта 2012 — 14:20
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Искандер пишет:
Дружба и добрососедство категории отношений межличностных. У государств бывает партнерство в областях совпадающих интересов и соперничество в случае несовпадения оных. Только и всего. Независимо от империя или нет. Коль скоро Украина и Россия разные страны то и взаимоотношения в первую очередь определяются именно этим
Да на уровне правительств пускай и будут деловые и взаимовыгодные отношения. А наши народы должны жить дружно, не поддаваясь на экстремистские "разводы" правящих верхушек. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Искандер
Отправлено: 1 марта 2012 — 15:55
майор
Сообщений всего: 938
Дата рег-ции: 29.02.2012
Репутация: 8
народы дружить не могут. Все разговоры про добрососедство - добрососедство определяется интересеми рулильщиков соседей. Не более. Будет интерес - будет добро. Будет интереснее другое - будет злососедство. И пофиг что в Киеве дядька. Природа людская. Не друзья они нам а мы им. Как только проведена граница отделяющая зоны интересов местных группировок ( в конкретном случае - россии и украины) все закономерности вступают в силу. Элемент кровного родства - тоже предмет манипуляций - от лобызаний до типа - смотрите какие сволочи а еще братья ( что еще лучше действует чем просто сволочи )...Так что слюни все это про братство. Мир всегда был занят дележом пирога. И здесь, кто не в нашей стае, тот, значит, против. Сейчас население территории называемой Украина попала под власть группировки имеющей интересы не совпадающие с интересами группировки с территории называемой Россия. Со всеми вытекающими. Поэтому заединиться можно если одни паханы либо пригнут других в дележ,либо сожрут вообще.
По поводу Украинского сепаратизма- национализма. Абсолютно обоснованная экономически вещ. Вечное пугало для центра ( русского польского и др. какого найдем ). Позволяет добиваться существенных преференций для местных князьков гетманов и прочей ... Кстати регионы в россии тем же занимаются. У кого есть нац карта ее выкидыват время от времени. У кого нет - изобретают ( в сибири уже играются (!!!) - пока тихонько в нацию сибиряков...Как местным элитам надо станет и центр ослабнет - зарядят. Язык сделают, отдельную историю самостийно-посконную. А там за местным уна-унсо недалеко при забугорных деньгах в интересе. Тока впуть примеров масса. Один между польшей и россией уже есть. )
Alexis
Отправлено: 1 марта 2012 — 16:34
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Искандер пишет:
народы дружить не могут. Все разговоры про добрососедство - добрососедство определяется интересеми рулильщиков соседей. Не более. Будет интерес - будет добро. Будет интереснее другое - будет злососедство. И пофиг что в Киеве дядька. Природа людская. Не друзья они нам а мы им. Как только проведена граница отделяющая зоны интересов местных группировок ( в конкретном случае - россии и украины) все закономерности вступают в силу. Элемент кровного родства - тоже предмет манипуляций - от лобызаний до типа - смотрите какие сволочи а еще братья ( что еще лучше действует чем просто сволочи )...Так что слюни все это про братство. Мир всегда был занят дележом пирога. И здесь, кто не в нашей стае, тот, значит, против.
Может Вам стоит поискать для себя сепаратистский сайт и там лить эту муть и не пудрить нам мозги? Видать Господь не дал Вам жизненных испытаний и по-этому живёте вдали от реального мира. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Искандер
Отправлено: 1 марта 2012 — 17:04
майор
Сообщений всего: 938
Дата рег-ции: 29.02.2012
Репутация: 8
Не Вам судить про испытания их наличие или отсутствие.
1) На сепаратистских сайтах как раз не поймут. Ибо их участники всячески отрицают те обьяснения сепаратизма которые я привел. Как раз у них все прикрывается кровнородственными связями. Я же в отличие от них считаю что все сепаратизмы и единения не суть дружбы-недружбы народов и кровного родства а суть выражение интересов вполне материальных.
2) А дружат отдельные люди в независимоти от крови цвета и прочей мути.
3)А форум есть место свободного выражения мыслей. Кроме эмоционального всплеска можете чтонить по существу доводов?
4)К прмеру что единение Укр-Росс возможно только в случае офигенного совпадения интересов правящих элит и капиталов. И родство неродство здесь вообще рояля не сыграет.
5) Никогда принадлежность к одной народности или национальности не мешалал взаимному кровопусканию. Даже с активным привлечением нужных для этого иноземцев. Примеров мировой истории - вагон.
6) Или по степени родства русских и соременных украинцев ( не говорю за переселенцев на украину из русских областей и за русское население украинских украин оказавшихся в украине в результате последних совецких границеобразований республик -восточная украина, новороссия, крым чего там еще.. ).
Видимо Вы не очень внимательно читали и не очень уловили смысл. Тогда еще раз в кратце.
А)Дружба народов понятие эфемерно-пропагандистское. В отличие от дружбы людей как отдельных личностей.
Б)Объединения - разъединения суть результаты экономических необходимостей групп могущих инициировать эти процессы.
В)Кровное родство Русских с Украинцами - сильно дискутабельная вещ. И далеко не очевидная. По многим параметрам.
Г)Отношение современных Украинцев к истории Руси и традиции русскости тоже неочевидно. Так же ( сильно УТРИРУЮ ) как современных египтян к истории древнего египта и ли современных косаваров к истории сербского периода косова.
Все вышесказанное НЕ несет оценки тех же украинцев или русских с точки зрения хороший-плохой.
Если что не устраивает то в каком пункте и почему?
Alexis
Отправлено: 1 марта 2012 — 17:37
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Искандер пишет:
Не Вам судить про испытания их наличие или отсутствие.
Выводы напрашиваются сами собой, смотря на выши тексты. Если обидел, то извените. Просто, наверное, у нас с Вами разные взгляды на жизнь. Но все люди разные и каждый имеет право на своё мнение. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Искандер
Отправлено: 1 марта 2012 — 18:10
майор
Сообщений всего: 938
Дата рег-ции: 29.02.2012
Репутация: 8
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только администраторы и модераторы могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Политика (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Центурион)
Случайные фото из галереи:
