Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Танк Черчиль
Танк Черчиль

Загрузил foma
(22-02-2015 19:10:39)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Высадка американских десантников  в секторе Омаха
Высадка американских десантников в секторе Омаха

Загрузил egor
(07-03-2015 16:50:16)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
"Грачи" прилетели!
"Грачи" прилетели!

Загрузил Волк
(01-10-2015 12:35:26)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Фото клейма лафета
Фото клейма лафета

Загрузил Егоров
(27-07-2019 08:45:44)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!




 Страниц (1): [1]   
> Бургундские войны
Друг Пользователь
Отправлено: 17 августа 2019 — 17:08
Post Id


сержант





Сообщений всего: 56
Дата рег-ции: 24.04.2019  
Репутация: 1




Здравствуйте!

А кроме Куркина кто-то пишет на эту тему? Улыбка Не считая, разумеется, французов? Улыбка

 
email

 Top
> Похожие темы: Бургундские войны

Реконструкция боев в Брестской крепости 22.06.11
HD видео к 70-летию начала Великой Отечественной войны

Опознать по форме принадлежность к роду войск
первая мировая войны

В гостях у герцога Бурбонского в Клермон-Ан-Бовези 1377 года.
Времена Столетней войны в Европе. Дом Бурбонов.

Морские конвои
Конвойные операции в ВМВ

План Редера альтернатива "Барбароссе"
Осенью 1940 года адмирал Эрих Редер предложил Гитлеру план дальнейшего веденич войны.

Страна - матьтерезия! Или почему СССР не объявил Германии войну?
Состояние войны. Германия - СССР. Государственные институты, определяющие переход от войны к миру.

Иммельман Супермодератор
Отправлено: 19 августа 2019 — 10:41
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2232
Дата рег-ции: 14.08.2012  
Откуда: С-Пб
Репутация: 32




 Друг пишет:
Здравствуйте!

А кроме Куркина кто-то пишет на эту тему? Не считая, разумеется, французов?
Дельбрюк очень хорошо написал.
https://history.wikireading.ru/417384

За этот пост сказали спасибо: Михаил1
 
email

 Top
Друг Пользователь
Отправлено: 23 августа 2019 — 08:20
Post Id


сержант





Сообщений всего: 56
Дата рег-ции: 24.04.2019  
Репутация: 1




Спасибо за внимание к сообщению, конечно, но Дельбрюк - это ж как учебник для школьника. Закатив глазки
 
email

 Top
Арсенис пишет: Искал информацию об униформе по родам войск в Русской армии периода Первой мировой, что бы узнать побольше о своём прадеде. Наткнулся на этот форум - прочитал несколько обращений от таких же людей - имеющих фото прадеда или деда и практически ничего о них не знающих. Впечатлило, что люди на форуме увлечённые, реально помогают с информацией
Зарегистрироваться!
Major Администратор
Отправлено: 23 августа 2019 — 08:30
Post Id



Admin





Сообщений всего: 238
Дата рег-ции: 6.11.2017  
Репутация: 5




Друг, почему бы Вам самому более объёмно не написать в этой теме? Что конкретно интересует, а не ограничиваться коротким вопросом при открытии темы.
 
email

 Top
Друг Пользователь
Отправлено: 23 августа 2019 — 10:36
Post Id


сержант





Сообщений всего: 56
Дата рег-ции: 24.04.2019  
Репутация: 1




Мне интересны все работы о Бургундских войнах, любой аспект - комплектование армий (фр., швейц. и бург.), ср.-век. общество, сражения, описания осады крепостей, тактика, влияние войн на военное искусство...
 
email

 Top
Михаил1 Пользователь
Отправлено: 23 августа 2019 — 11:56
Post Id


полковник





Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015  
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27




Мне кажется интересно раскрыть вообще тему Бургундии, как получилось, что эта часть Франции, вдруг стала обособленным государством, причем очень могущественным, чуть ли не сильнее самой Франции.
 
email

 Top
Центурион Супермодератор
Отправлено: 23 августа 2019 — 13:00
Post Id


полковник





Сообщений всего: 4358
Дата рег-ции: 19.02.2013  
Репутация: 36




 Михаил1 пишет:
Мне кажется интересно раскрыть вообще тему Бургундии, как получилось, что эта часть Франции, вдруг стала обособленным государством, причем очень могущественным, чуть ли не сильнее самой Франции.

Ну обособленным она никогда не была. Бургундские герцоги всегда были вассалами французских королей, равно как и графы Бургундские вассалами Императора Священной Римской Империи. К слову несколько раз гираф и герцог Бургундский был один и тот же. Попытки Бургундской знати обрести независимость и стать Королевством - пресекались как французами так и немцами.
Почему Бургундия быда такой мощной? Ну во первых выгоднейшее местоположение - прекрасный климат и фактический контроль одной из главных артерий Европы - Роны.
Во вторых , в какой-то мере случай. Бургундия, как крупное Герцогство номинально контролировалось собственно королевским домом Франции.
Например в 1032 году Герцогом стал брат короля Франции Роберт.
Позднее в 1361 году герцогство стал сам Король Иоанн Добрый, который передал Герцогство своему сыну.
Ясное дело, что короли и их родственники имели преимущество. Никто не смел позариться на домен родственников короля.
В ряде моментов помогли династические браки. Например, Филип II Смелый получил Брабант как наследство своей жены.
 
email

 Top
Михаил1 Пользователь
Отправлено: 23 августа 2019 — 13:21
Post Id


полковник





Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015  
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27




 Центурион пишет:
Ну обособленным она никогда не была. Бургундские герцоги всегда были вассалами французских королей, равно как и графы Бургундские вассалами Императора Священной Римской Империи. К слову несколько раз гираф и герцог Бургундский был один и тот же. Попытки Бургундской знати обрести независимость и стать Королевством - пресекались как французами так и немцами.


Там все сложнее было. В 100-летней войне Бургундия была обычной частью Франции, до 15 века, потом начались придворные разборки между герцогом Орлеанским (Арманьки) и герцогом Бургундским. Дофин предпочел 1-х, и Бургундия фактически объявила войну Дофину:

Два года спустя войска Жана приступили к осаде Парижа. 30 мая 1418 года он захватил город, где подверг своих противников (арманьяки) чрезвычайно жестоким преследованиям. Однако дофину, будущему королю Карлу VII удалось убежать из города. Жан расположился в Париже и провозгласил себя защитником короля.

Хотя и не являясь открытым союзником англичан, Жан не сделал ничего для предотвращения сдачи Руана в 1419 году. С оккупированной англичанами северной Францией и Парижем, занятым Бургундией, дофин пробовал заключить соглашение с Жаном. Они встретились в июле и поклялись соблюдать мир на мосту Поули, рядом с Мелёном. На том основании, что мир не был достаточно подкреплён встречей в Пойли, новая встреча была назначена на 10 сентября 1419 года на мосту в Монтеро.

Жан Бесстрашный прибыл со своим эскортом для участия в дипломатической встрече. Но на этом свидании Жан был убит (фр.)русск. рыцарями из свиты дофина, возглавляемыми Танги дю Шателем и виконтом де Нарбонн. Ему отрубили левую руку, которой он инстинктивно закрывался от удара, а затем разрубили череп до самого подбородка. Те же раны и тем же оружием были нанесены двенадцать лет назад Людовику Орлеанскому.

Похоронен герцог был в Дижоне. Сын и преемник Жана, Филипп III Добрый, стал мстителем за убийство отца, заключив союз с англичанами.




Бургундия при Карле Смелом имела странный статус, но фактически состояла из земель находящихся в составе СРИГН


Нажмите для увеличения

(Добавление)
Если судить по карте Бургундия это Бенилюкс, Восточная Франция и кусочки Германии. Причем Карл Смелый был сильнее чем Франция.
(Добавление)
В общем если бы Карл Смелый имел побольше ума (осторожности, умения воевать грамотно, дипломатии) и дожил бы до старости, боюсь, что возникло бы мощнейшее государство Европы, все предпосылки к тому были.
 
email

 Top
Друг Пользователь
Отправлено: 24 августа 2019 — 08:11
Post Id


сержант





Сообщений всего: 56
Дата рег-ции: 24.04.2019  
Репутация: 1




@В общем если бы Карл Смелый имел побольше ума (осторожности, умения воевать грамотно, дипломатии) и дожил бы до старости, боюсь, что возникло бы мощнейшее государство Европы, все предпосылки к тому были@

Нет, Михаил1, увы, но вы заблуждаетесь. Подмигивание

Бургундское гос-во было соткано из многих внутренних противоречий, например, экономических (вспомните Нидерланды, которые "кормили" бург-х герцогов). Не забудьте политические противоречия: вольности тех же нидерландских городов и областей (Карлу Смелому приходилось часто на поклон ездить) и их отсутствие в др. областях. Ну и наконец, полиэтничность Бург. гос-ва. А проблемы с достижением юридической независимости (часть земель принадлежали франц. короне, часть - императору Св. Р. Империи)!!!

А потом - когда ист. Нидерланды (приблизительно совр. Бенилюкс) входили уже в состав Испании - появилось еще одно противоречие: религиозное. И тут-то все закрутилось, и революция, и раскол ист. Нидерландов на 2 условные части: католическую (совр. Бельгия) и протестантскую (совр. Нидерланды), ну и как логичный венец всего - провозглашение независимости Нидерландов.

Карл Смелый оказался в тупике. Чтобы сделать Бург. гос-во (без учета юридических аспектов) мощным и процветающим, ему требовалось властвовать над Нидерландами, но для того, чтобы властвовать над Нидерландами, ему требовались деньги, а деньги он мог получить только от Нидерландов. Замкнутый круг. Вот и сломался Карл. Но не столько в Карле, конечно, проблема. Любой сломался бы на его месте. Можно было только оттянуть финал, но при любом раскладе Бург. гос-во проиграло бы.

И оно проиграло.
 
email

 Top
Цезарь Пользователь
Отправлено: 24 августа 2019 — 18:58
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2162
Дата рег-ции: 28.01.2012  
Репутация: 42




 Михаил1 пишет:

В общем если бы Карл Смелый имел побольше ума (осторожности, умения воевать грамотно, дипломатии) и дожил бы до старости, боюсь, что возникло бы мощнейшее государство Европы, все предпосылки к тому были.


Людовику 11 было 38 лет, когда он вступил на французский престол. Наиболее сильным и могущественным врагом короля был бургундский герцог Карл Смелый. который владел также богатыми землями по Нижнему Рейну, Маасу, Шельде и побережью Северного моря. Карл Смелый располагал огромными материальными средствами. Он стремился не только к сохранению своей политической самостоятельности, но и к захвату ряда территорий, уже находившихся под властью французского короля.

В этой борьбе Людовик 11 выступил представителем центростремительных сил, а Карл Смелый - выразителем сил центробежных. Поначалу их борьба приняла характер открытых военных столкновений. Французский король потерпел в них полную неудачу. Тогда Людовик обратился к излюбленным методам.
Серьёзнейшим испытанием его дипломатических талантов стала борьба с образовавшейся против Французского королевства обширной коалицией дворянской знати - так называемой "Лигой общественного блага". Душой этой Лиги был Карл Смелый, который использовал недовольство крупных дворянских владетелей Франции центристскими тенденциями Людовика 11.
Карл Смелый неоднократно заявлял: "Я так люблю Францию, что предпочёл бы иметь в ней шесть государей вместо одного". Подлинной целью Лиги общественного блага было всеми средствами закрепить раздробленность страны на уделы.

Чтобы справиться с этой опасностью, Людовик 11 уступил Геную Франческо Сфорца и приобрёл этим хитрого и ценного союзника. Искушённый кондотьер дал Людовику совет, которым в дальнейшем определилась вся борьба короля с Лигой. "Разделите своих врагов, - сказал Франческо Сфорца, - временно удовлетворите каждого из них, а затем разбейте их поодиночке, не давая им возможности объединиться"
Совет Сфорца пришёлся по вкусу Людовику. Чтобы избавиться от своих врагов, рассорить и обмануть каждого из них, Людовик согласился на все деспотические требования союзников, которые стремились поделить между собой Францию.

В октябре 1465 года Людовик заключил мир в Конфлане с герцогом Бургундским и особый договор с остальными союзниками в Сен-Море. Этими договорами фикция общественного блага была разоблачена до конца. Во время мирных переговоров каждый из восставших вассалов, забыв об общественном благе, хлопотал лишь о том, чтобы урвать себе большую часть добычи.
Теми же методами - золотом, подкупами, шпионажем и нескончаемой сетью интриг, которую так искусно умел плести этот , по выражению хрониста, "всемирный паук" - Людовик 11 пользовался в борьбе с другими своим противниками. Так он сумел отвлечь от опасного для Франции союза с Карлом Смелым ленивого и целиком поглощённого развлечениями английского короля Эдуарда 5. Людовик подкупил Эдуарда щедрой ежегодной рентой. Кроме того платил тайные пенсии министрам и фаворитам Эдуарда 5. Людовик утверждал, что война с Англией стоила бы Франции дороже.

Таким же образом Людовик приобрёл себе союз швейцарцев, заключив так называемый "вечный союз" с восемью кантонами, из которых тогда состояла швейцарская федерация. Этот договор стал основой всех соглашений, которые заключались между Францией и Швейцарией на протяжении трёх последующих столетий. Этот договор давал Франции право вербовать швейцарскую пехоту, а швейцарцам обеспечивал ежегодную ренту от французского короля.
Обеспечив нейтралитет Англии, Людовик 11 перешёл к тактике натравливания против Карла его собственных вассалов. Французском королю удалось возбудить против Карла Смелого не только города Фландрии и кантоны Швейцарии, которые опасались агрессивного намерения со стороны герцога Бургундского. Король умудрился привлечь на свою сторону Лотарингию, которую Карл Смелый попытался завоевать с согласия самого Людовика 11.

В результате всех этих сложных интриг, переговоров и подкупов Людовик сумел уничтожить своего главного врага. В 1477 году, когда бургундский герцог осаждал в Лотарингии город Нанси, он был предан своими же итальянскими наёмниками, которых подкупил французский король.

После смерти Карла Смелого Людовик 11 без труда присоединил к королевскому домену герцогство Бургундию и Пикардию. Последняя была отдана в руки бургундских герцогов согласно Аррасскому договору 1435 года ещё Карлом 7 в качестве платы за то, что бургундцы покинули англичан и перешли на сторону французов.

Нидерланды и графство Франш-Конте перешли в руки дочери Карла Смелого - Марии. Мария Бургундская вышла замуж за Максимилиана Габсбурга, сына германского императора. Таков был финал франко -бургундской тяжбы, в которую оказались втянутыми почти все государства Европы.




 
email

 Top

Страниц (1): [1]
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Средние века »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
подбитые немецкие танки, пластит 4


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история